• avatar witpun
  • 0
Что-то я уже потерял нить беседы. Когда их успели уже возжелать на топливо пустить?
Вообще, если честно, как ни случается на имажинарии спор про всякие отношения больших групп, так всякий раз страшно жить становится)) Такое ощущение иногда складывается, что достаточной причиной для кровопролитного конфликта любых фракций является просто само наличие фракций))
Эмм, их хотят захватить и использовать в качестве топлива. Этого уже достаточно, чтобы либо искать союзников с которыми можно заключить более нормальный союз, либо собраться с мозгами и показать всем, что значит связываться с кем-то знающим генетику на таком уровне.
  • avatar Erling
  • 0
Насчёт Committed Attack, позволяющей сделать шаг и переместиться, я могу ошибаться, поскольку B368 говорит, что подъём занимает весь шаг вне зависимости от его величины. С другой стороны, CA даёт не двухъярдовый шаг, а два шага. В общем, я не уверен.




Fielding horses in the day and age of Mega-Damage weapons, cyborgs and supernatural monsters is ludicrous, although the traditional Earth horse holds a special place in the hearts and affections of all Russian horsemen, particularly the Cossacks. Unfortunately, horses are vulnerable to instant death from an M.D. blast or the slashing claws of a demon or dragon. Placing light, Mega-Damage body armor (man-made or magical) on a horse is one alternative used by many warriors, particularly poor adventurers and mercenaries, but the beloved horse is still awfully vulnerable. This has led Russian horsemen to look for alternatives — mechanical ones.
в Д: охотник на вампиров были робо-кони, которые работали на воде, видимо расщепляли на водород.
  • avatar witpun
  • 0
Да, мне изначально задумка тоже нравилась, но тоже вызывала массу сомнений. Собственно, поэтому и написал пост. Но, видимо, нужно либо очень основательно переробатывать сеттинг, либо забить на реализм и списать все на пальп и трэш.
А по поводу малочислинности горцев, я смотрел на ситуацию в достаточно ограниченном масштабе. Условно говоря, у меня в голове было около десятка феодалов, один город и пара десятков банд рейдеров. Ну и одна община горцев. Видимо, это территория размером с не очень большую страну, учитывая, что за пределами города плотность населения невелика. В общем, буду считать этот топик альфа тестом идеи)) Спасибо вам огромное за помощь.
1. Я к тому, что фабрика, как и робот нужна только для решения задач.С ваших слов, я делаю вывод, что в этом мире просто утеряли способ делать другую технику, а роботы достаточно эффективны, чтобы решить большинство задач.

2. Цивилизация: Beyond the Earth. Там сделано фантастическое допущение, что ряд технических ограничений и сложностей связанный с создание гуманойдных, прямоходящих роботов (там есть и другие, но речь именно о прямоходящих и относительно гуманойдных) компенсируется благотворным психологическим влиянием их на войска. Простые солдаты воспринимают таких роботов как неких рыцарей, старших братьев, ангелов-хранителей. Паникуют меньше, дерутся злее, пилотов воспринимают как некую элиту и искренне ими восхищаются.

3. Ого! Их на столько мало? Тогда у меня плохие новости. Я буду копить чудофлониум (уж извините. не могу удержаться), а потом убью этих ребят. У кого больше роботов, тот и победил.
Но вообще да, если ребята хорошие дипломаты, то могут довольно долго жить за счет того, что продают вообще всем и все их будут бояться тронуть, чтобы соседи из страха в спину не ударили.

4. Тоесть у горожан дифицит нормальной техники? Рыцарю проще просто разогнать дикарей. Когда я говорил про горожан и ОБЧР, я представлял себе скорее массированные атаки, а не 2-3 человека на мехах. Тоесть подготовленная операция, а не просто погулять вышел.

5. Чистая правда. Пока белых было мало и у них не было скорострельного оружия. Револьвер сделал очень много для завоевания америки. Ах да, ещё небыло скоординированности и согласованности. Если бы индейцы напали всеми племенами, белых бы смели в океан.
Понимаете, у вас столько условностей в сеттинге. Вот гранатометы против ОБЧР. Если они такие дорогие, но такие уязвимые — нафига они дикарям? Зачем тебе 1 ОБЧР, если ты только что 2-3 таких смог уничтожить? Если дикари мобильные и партизанят, то ОБЧР для них только обуза. Про яму давайте не будем, я плохо представляю подобную тактику при борьбе с танками (быстро выкопать на столько габаритную яму — это надо уметь).
Что значит война была недавно? Если у нас феодалы и дикари, то прошло уже лет хотя-бы 70. Не всякое оружие, даже законсервированное живет такой срок.

6. Если у вас на столько технологичное будущее почему у них нет гидропоники? В невесомости можно помидоры размером с арбуз выращивать. А необходимы им будут по большей части удобрения. На земле я думаю, это вообще за плату не посчитают. Опять же, если лифты у вас обслуживают роботы, то почему на рудниках люди? Это оправдано, только если доставка людей, производство для них скафандров, обеспечение их воздухом и едой более рентабельно чем роботы-шахтеры. Операторы на рудниках, это единицы. На 1000 дронов будет приходиться допустим 10 операторов.
Да, кабель по которому будет двигаться лифт. Не смотря на огромную прочность, если повредить полотно кабеля (даже без обрыва) он вполне может стать непроходимым для лифта. Что для этого нужно и как решаются вопросы с попаданием микрометеоритов и банальной погодой — не спрашивайте, не смогу ответить.

Я хотел бы сказать, что в целом у вас интересная задумка. Но очень многие моменты вызывают сомнение и непонимание. Не хотел бы докапываться до сеттинга, в фаллауте ведь никто не спорит по поводу наличия нормальных роботов и компьютеров размером с дом.
Чего прибедняться, полезный пост же.
  • avatar witpun
  • 0
1. Роботы — что-то вроде манифестации силы и власти. Достаточно ультимативное оружие, чтобы обладание им позволяло безвозмездно гонять тех, кто им не обладает и «защищать» мирных пашущих крестьян.
Спасибо за наводку, посмотрю)
2. Ну, люди могут привыкнуть ощущать как тело любую технику. А что там за психологический эффект во вселенной ВТЕ? И вообще как там обосновывается рациональность шагоходов? Ну и да, вероятно, стационарные батареи создать можно. Вероятно, даже так и делают, и в связи с этим бои в основном происходят в чистом поле, а не у стен замков. В общем, пока тут довольно тонкий момент. Надо думать.
3. Я предполагал, что там только одна большая община) Тоже, наверное, сомнительная версия. Ну и в любом случае, агрессивная изоляция одного селения вряд ли останется незамеченной. Ну а если горцы откажутся продавать флеботинум всем феодалам пока те не приструнят агрессора, скорее всего, они так и поступят.
А вот с эмбарго — хороший вариант. Надо его как-то ввести в схему взаимоотношений.
4. Так феодалы тоже страдают. просто, они стараются постоянно зачищать свою территорию от рейдеров, в отличие от горожан, ориентированных на оборонительную тактику. но да, очередной тонкий момент получается. Пока не очень понятно, как его преодолеть. По инерции- да, если ты незнакомец и у тебя ОБШР, значит ты потенциально агрессивный рыцарь. Раз зашел на мою территорию, то в лучшем случае тебе светит вооруженная настороженность и начало боя при любом резком движении.
5. Но тем не менее, довольно долго индейцы вынуждали белых сидеть у себя в фортах. Все больше задумываюсь о том, что описанная в посте ситуация может существовать только в качестве переходного периода. Только вот, между чем и чем.
Ну как захватили, вырыли здоровенную яму на пути следования карована к городу, затянули брезентом и закидали песком. Когда шагоход в яму свалился, перебили остальную группу (остальных ОБШРов из базук постреляли?), а упавшего выкопали. А насчет оснащения, все реалии сеттинга, вроде бы, намекают, что не так давно в мире случилась глобальная война. Возможно, дикари — просто остатки былых армий?
6. Ну, еда им нужна в виде питательных веществ для своих нанофабрик. А еще нужны люди для работы на тех самых космических рудниках. Пусть и не сами они кирками махают, но дронами тоже должен кто-то управлять. Насчет лифтов — не знаю. Может действительно стоит заменить их на челноки. А в чем, кстати их уязвимость? в волокне, по которому, собственно ходит лифт? В остальном, они, вроде бы мало отличаются от любой другой стратегической точки.
  • avatar witpun
  • 0
Да тут пока и без крестовых походов есть над чем подумать))
А как насчет Крестовых походов? Или как их там лучше называть?
  • avatar Vantala
  • 1
Я когда-то делал в своём блоге обзор сеттинга, в котором были клонированные рыцари с лазерными копьями верхом на антигравитационных кибернетических лошадях… %)
  • avatar witpun
  • 0
Отличный образ) Особенно злодея)
  • avatar witpun
  • 1
Ясно, спасибо большое) Учитывая общий настрой комментариев, похоже, действительно придется портировать все в фэнтези.
Вот именно такие вещи и вызывают негативные эмоции и начинает казаться, что это трэш (хотя это не он, т.к. идеи хорошие, но вот стиль мне кажется неудачным).
Разумеется на вкус и цвет все сэттинги разные…
1. Фабрики роботов, нужны чтобы делать роботов. Зачем нужны роботы?))
Пища (вообще территория с определенным ресурсом) в данном случае более универсальная ценность и вот за неё как раз будут драться. На счет роботов, попробуйте поискать соотношение выхода из строя танков и экипажа. На сколько я знаю, выход из строя экипажа не всегда связан с выходом из строя техники, а тем более, её безвозвратного уничтожения. Это если этот момент важен. В той же MW вселенной ведь придумали просто убивать пилотов метким выстрелом в кабину.

2. Решение спорное, потому что мы видим множество минусов и не знаем как их обошли создатели роботов. Мне вот приходит в голову, что их такими пришлось создавать для удобства интерфейса (прямое подключение через ЦНС, робот ощущается как тело и управляется так же). Возможно (как в цивилизации BTE) был открыт психологический эффект, который подобные роботы оказывают на солдат. Я всё же к тому, что неужели феодалы не смогли создать стационарные системы защиты от ОБЧР? Ну хотя бы сделать много пушек от одного ОБЧР и превратить их в батарею.

3. Если я сейчас ни с кем не воюю и решил получить источник ресурса, то мне плевать. Даже если я воюю, что я не смогу закупится у другой общины? Если они общаются телепатически или каким-то иным способом который нельзя перекрыть, то конечно не смогу.
В смысле как давить? Они покупают что-то в городах, городам, чтобы продать нужно пройти через мою территорию. Закрываю границу для транзита, только для торговли со мной, сам покупаю всё что нужно горцам и перепродаю им же, на моих условиях. Если это горы, то удобных подходов к горским поселениям не много, что не позволит им закупится в другом городе.

4. Как так незачем? У дикарей отбирать землю тяжело. Как же феодалы не страдают от дикарей? Значит они дальше и дикари до них не доходят. Значит землю для расселения надо брать у них.
Что значит по энерции? Бьем всех у кого есть ОБЧР?

5. Американские индейцы не смогли противостоять европейцам не смотря на полное превосходство в знании местности, численности и боевой подготовке. Европейцы уничтожили их за счет технологического превосходства, как в производстве так и в вооружении.
Дикари могут набегать только если они технически оснащены так же, как горожане.
У меня только возникает вопрос, откуда у них ОБЧР-ы пусть и трофейные (как захватили?), откуда у них оснащение если нет городов?

6. Просто из того, что я знаю, подобные лифты это довольно уязвимая при направленной атаке структура.
И я сомневаюсь, что орбитальные города смогут восстановить эти лифты, если их разрушат.
Кстати, а что им нужно то кроме еды? Кучу полезных ископаемых можно добывать в космосе, в количествах несоизмеримо больших, чем выработка на земле (причем биомеханическими лошадьми на антигравитационном плуге).
Эх… а я себе представил рыцарей в латных доспехах, летающих на скутерах, которые стилизованы под коней. И такие пики плазменные. А дракон — это космический корабль, которым управляет безумный киборг-злодей. Красивых девушек он похищает, потому что ему нужны образцы ДНК для того чтобы воссоздать свою погибшую возлюбленную. А в пещере-ангаре находятся сокровища на основе нанотехнологий.

В общем мне кажется было бы прикольно, если бы в мифическое средневековье перенесли НФ, но при этом ничего бы не поменялось в укладе жизни. Но это конечно инверсия правдоподобного и трэш.
Я обожаю фантастику, как серьезную научную, так и пальповую (вроде тех же стражей галактики, звездных войн и доктора кто).
НО такие вещи вызывают просто отторжение: «крестьянин в экзоскелете толкает антигравитационный плуг за биомеханической лошадью». Очень сильное. Не знаю точно почему. Подозреваю что дело в том, что это выгладит совершенно неправдоподобно (хотя правдоподобие в пальповой фантастике это очень сложный вопрос ;) ).
При переводе в фэнтази все выглядит уже нормально. Даже получается более-менее интересный сэттинг с закосом под астральыне приключения и стимпанк.
  • avatar witpun
  • 0
Да нет, можно и без веществ обойтись) Достаточно договориться о терминах. Я подразумевал следующий вариант: есть сеттинги реалистичные, похожие на наш мир или, хотя бы работающие похожим образом. И есть правдоподобные, которые содержат элемент, не уместный в нашей реальности. И в них именно из-за этого сеттингового допущения иначе выглядят все остальные составляющие. Мне вот кажется, что в мире с рыцарями на ОБШРах будет менее уместен обычный трактор, нежели описанный крестьянин.
  • avatar witpun
  • 0
1. Ну да, идея действительно строилась изначально вокруг рыцарей на ОБШРах
Ну и изначально предполагалось, что воюют они за стратегические точки, вроде фабрик тех самых роботов и поселений людей, собственно производящих пищу. Ну а разрушают вражеские роботы вместо того, чтобы их захватывать, вероятно потому, что вооружение превалирует над броней, и если уж схватка началась, то побежденный робот скорее всего превращается в металлолом в процессе сражения.
2. Тут вопрос непростой. Сами по себе боевые роботы — не лучшее решение в смысле дизайна военной технике, так что если есть что-то лучше их, то сами роботы вряд ли долго продержатся. Думаю, тут придется как-то их сеттингово защищать. Что-нибудь вроде того, что флеботинум превращается в роботов строго на стационарных фабриках, а каждая фабрика производит только определенные модели.
3. Ну, если они действительно партизанят в горах, к существованию в которых хорошо приспособлены, то первые нападки они отобьют, а потом перекроют поставки ресурса, принуждая к переговорам. Вот что делать с небоевыми воздействиями, пока не понятно. Для начала стоит понять как именно на них могут воздействовать.
4. Ну, либо они действительно продают уже узлы роботов, либо флеботинум перерабатывают только фабрики роботов. Этот момент мне как раз кажется не очень важным. Вопрос о том, почему горожане не завоевывают феодалов, посложнее. С одной стороны, вроде, незачем. Учитывая, что по задумке феодала со всей его армией свитой и самими крестьянами может кормить пара гектаров крайне продуктивно используемой земли, свободной земли немало, и воевать за нее незачем. С другой, если горожане выйдут на своих роботах, с ними в подобной ситуации начнут драться хотя бы просто по инерции.
5. Не совсем понял, вы все-таки считаете, что существование подобных дикарей, эффективно сопротивляющихся городам возможно или нет?
6. Да, собственно это как раз часть из мира демонов, которой хотелось добавить реалистичности. Лифты обслуживает и охраняет, вестимо, служба обслуживания и охраны лифтов)Как и большая часть трудовых ресурсов городов она состоит в основном из роботов под управлением небольшого количества людей.