Ага :)
А еще бывает так, что давно мучался и думал над определенным каким-то моментом сложным, выстрадал решение… А потом читаешь в чужой «профессиональной» системе решение точно такое же. И в голове мысли «блин, у дураков мысли сходятся» :)
Все дело в том, что наша тусовка собиралась вокруг диполя я+Рэндальф. Мы больше всех остальных водились друг у друга, я в тусовке самый опытный и старый игрок ( \m/ \m/ ;) ), остальные мастера начинали водить, посмотрев на нас: «А дай-ка и я попробую, у меня есть крутые идеи».
В нашей тусовке только один активный игрок и мастер пришел «со стороны», но и то, дружим мы уже десять лет, а до знакомства с нами он играл в дыду от силы год (и то орком-файтером с 4 интеллектом). Кстати, это техногенщик из комментария выше :) Он няша и сейчас один из лучших игроков.
2) что с лидерством в тех группах, где я игрок?
Во-первых, чаще всего я выступаю лидером-игроком. Я лучше всех понимаю подтекст повестования, да что там, часто просто в курсе подоплеки всех заложенных в игру квестов. Очень часто я подталкиваю сюжет в нужном направлении (причем для взаимопонимания с мастером нам достаточно переглянуться :) ) — особенно когда остальные тупят и тормозят (что в отсутствие лидера-техногенщика случается очень часто).
Да вот к примеру, играли по мотивам Черного Отряда (я слушал партию краем уха, занимался своими делами). Персонажи — легаты империи, сидят в городе, все вокруг спокойно, вот только убийца какой-то капитана стражи прирезал. Фиг знает зачем. В партии был шаман-предсказатель. Спросили у него. Шаман кинул косточки и огласил видение:
Войска идут, Врата открыты, Правитель спит
У игроков столбняк. Что это значит? Они и так предсказание повернут, и эдак, и так попытаются истолковать, и эдак прикинуть — что же это все значит. Час с лишним тупили, ходили вокруг да около слоупочили, пытались еще гадалок в городе найти. Тут мне все это надоело и я не отрываясь от компа, едко заявляю: «Вы слоупоки. Войска идут — наступают повстанцы. Врата открыты — город беззащитен перед наступлением. Правитель спит — не предупрежден и не ожидает атаки.».
У игроков прямо просветление на лицах — им Святую Правду-Истину открыли. А я получил от мастера плюшку :) Во-вторых, лидерство «плавающее» (где-то и как-то на имке я уже объяснял этот вариант, но повторюсь)
Первый раз мы его приняли с большим скрипом, но оно себя оправдало. Случилась ситуация, когда три игрока хотели непременно рулить всей группой, при этом всей полнотой картины никто не обладал — одна девочка разбиралась только в псионике, другой — только в пулеметах, третий только в хакинге, а задача (киберпанк-модуль) была гораздо шире и сложнее. Очевидно, что если хакер начнет планировать действия торпед нашей ОПГ, как вести себя на переговорах — выйдет фэйл. Ну он и вышел :) Равно как и если спец по прямым переговорам начнет указывать, как надо ломать сервер корпорации (как-как… ломом!).
И тогда мы решили, что каждый условный лидер рулит своим аспектом ситуации. Хакаем сервер корпорации? Безусловный лидер — хакер. Важно: безусловный.
Это означает, что если он сказал «прыгайте» — все, включая самую умную псионичку, которая умеет летать, начинают прыгать. А лидер торпед не высовывается со своим сверхценным мнением, как надо организовать оборону, а тоже прыгает.
А если мы отстреливаемся, все без исключения молча, быстро и без дискуссий (типа «а давайте я хакну башенный кран и он уронит на вражескую засаду бетонный блок») стреляют и выполняют команды лидера файтеров.
Концепцию приняли со скрипом, но пользовались.
Как ни странно, концепция «плавающего лидерства» успешно (и без накладок) работает в мире эпических героев у того же мастера: мой персонаж лидер по волшебству, партийный витязь — по прямым переговорам и так далее.
P.S. Оффтоп: Кстати, замечено, что игрокам нельзя давать в партию предсказателей ни под каким предлогом. Игроки начинают гадать, перестают думать и начинают пытаться истолковывать предсказания. Самое главное — они перестают думать.
А можно пользоваться старым, но новые идеи после обдумывания и примеривания импортировать
Дэк вот это для меня и есть один из очевидных плюсов изучения нового. И ещё момент, что ты свою «основную» старую систему можешь сравнивать с другими, подмечая как в них реализованы схожие спорные моменты и либо брать это на заметку, либо наоборот радоваться, какая классная твоя старая система и как в ней всё круто придумано. Когда есть пул того, с чем сравнивать, это как-то проще удаётся.
Теперь по теме. Комментарии в RNR не самая удобная площадка для дискуссий, отвечу здесь.
А какие лидеры есть в вашей игровой группе? Считаете ли вы самого себя лидером? Каких лидеров в вашей группе не хватает?
Ответ очевидно распадается на два куска:
1) что с лидерством в тех группах, которые вожу я?
2) что с лидерством в тех группах, где я игрок? 1) я — мастер
В нашей маленькой тусовке есть разные игроки, есть активные, есть пассивные, есть и «аутисты» (превыше всего любящие мультики). В частности есть два игрока, охотно берущие на себя роль лидера и прекрасно с нею справляющиеся — но в разных мирах. Одному лучше дается тактика в техногенных мирах, другому — интриги в фентези. Если их свести вместе — это термоядерная смесь, но бывает такое редко. Они — лидеры партии, но рулят партией по-разному. Интриган предпочитает быть серым кардиналом, техногенщик рулит партией напрямую. Честно говоря, мне больше нравится водить техногенщика :)
* В соло-партиях (мастер+игрок) все очевидно. Если игрок слоупок, то лидер мастер. Но слоупоков соло я не вожу :)
* Партии 2 игрока+мастер я стараюсь подбирать так, чтобы в них обязательно был лидер — один из этих двоих. Почему так? Я уже поимел (и неоднократный) печальный опыт вождения двоих слоупоков — они сидят и смотрят мультики. Ничего не делают, не задают вопросов, не делают заявок, просто хотят «мастер, сделай нам интересно». Даже на явные пинки со стороны мастера реагируют вяло. Никак не реагируют. При этом персонажей накидывают чуть ли полдня, прописывая такие странные и малополезные подробности, как «история, почему у уже умершего прадеда в армии была кличка „пельмень“».
* Наша тусовка маленькая, поэтому если собирается партия больше трех человек, то по принципу Дирихле в неё обязательно попадает лидер-персонаж :)
Случается так, что те самые два лидера оказываются в одной партии. Общий язык они, как ни странно, находят. Прямое руководство берет на себя техногенщик, а социалкой и интригами закономерно занимается интриган.
А у меня бомбануло, когда я открыл пдфку чтобы почитать на сон грядущий и мой взгляд наткнулся на одну таблицу с цифрами, другу, третью, тысячи их!
Это я потом уже сообразил, что всё не так страшно, и вообще даже достаточно просто (тем более если ты знаком с дэшкой).
А бесплатная версия без иллюстраций была и я не мог на них отвлечься =( Когда разжился полной версией, стало куда проще.
ЗЫ Да, пользуясь случаем — Борис, большое спасибо за русский референс по LoTFP
P.S. Несколько раз уже наблюдал, когда спорный тезис из уст xUSSR-мастера подвергается яростным нападкам и обвинениям в долбоебизме непрофессионализме, но точно тот же тезис, высказанный забугорным мастером преподносится как Святая Истина.
Совершенно очевидные вещи разъясняются. Причем очень коротко и абстрактно.
Да, я конечно понимаю, что из «наших» почти никто не пишет подобных статей, но безоглядное преклонение перед западным опытом начинает несколько… напрягать.
У нас принято разделять знания игрока и персонажа,
У нас тоже принято, но при всем при этом за долгие годы некоторые игроки развили до совершенства навык «отмывки неигровой информации». Причем один из них это делает настолько явно, что на него уже давно махнули рукой.
Откровенно говоря, и я грешен :( Как-то раз было очень тяжело отыгрывать, что я ничего не знаю о том, что прошедшей ночью мой спутник моего персонажа усыпил заклинанием, перетряхнул весь мой шмот, а потом целый день пути делает вид, что ничего не было и ведет себя как ни в чем не бывало. А потом вечером подсыпает мне яду в вино, причем заявку делает не «в закрытую», а явно. «Мастер, так и так, яду ему подсыпаю, а сам противоядие принимаю».
Очень некомфотно было это отыгрывать. Незнание пред ликом неминуемой смерти.
Тем обиднее было, что я к тому моменту водился по этом миру 3 года, а мой соперник накидался на прошлой сессии… и решил меня по дороге отравить и казну отряда присвоить, выдав себя за меня. Ну кто там на другом конце империи знает, как выглядит посланник из Столицы? Ну кто заподозрит, что он не тот, особенно если все документы в порядке?
Такие группы могут скатиться в иррациональность с нежеланием пробовать новое абсолютно,
На выходных, вероятно, поеду после двухлетнего перерыва водиться в такой компании. Их нежелание изучать новые системы/подходы достигает немыслимых пределов. И переходит их.
Мне даже примеры стремно приводить, вы все скажете «ТАК НЕ БЫВАЕТ» :-\
Почему я туда еду? Мир у мастера интересный. Кактус вкусный.
Развиваться то тоже можно по-разному. Можно, узрев новую оригинальную идею, немедленно отбрасывать все старое и носиться с нею, как дурень с писаной торбою.
«Зачем нам старое? У нас новое есть, мегакрутое, а вы, лохи, так и сидите со своим старьем. „
А можно пользоваться старым, но новые идеи после обдумывания и примеривания импортировать/имплементировать в уже имеющийся опыт. Конечно что-то не приживается, и у разных людей разное. Опыт то разный :)
В нашей компании, как правило, не играют, как это назвал Аррис, в «PvP». Безусловно, не смотря на это, между персонажами всё равно могут возникать конфликтные ситуации, в том числе и те, в которых нужно действовать так, чтобы другие персонажи не знали об этом. В таких ситуациях заявки делаются открыто — дабы не отвлекаться от игрового процесса, сохранять время и атмосферу. У нас принято разделять знания игрока и персонажа, так что это нисколько не мешает.
В играх, в которых хотелось plot twist-ов, заранее обговаривали, что играем «взакрытую», но, отчего-то все twist-ы и reveal-ы отлично подготавливались в промежутках между сессиями и реализовывались в игре.
А шо, забавная статья. Не откровение, но как бы формализует то, что само с опытом где-то в голове шарится уже давно. Сам я обычно, когда вожу, поручаю «игроку-лидеру» помочь с генережкой остальным — по крайней мере, когда генерация выпадает на непосредственно предигровое время, а не была выполнена заранее.
Спасибо, приятно было читнуть.
О, добрался таки. Угу, астрал/эфир — для той самой «псевдонаучности». Одна из тематик сеттинга — когда магия превращается в науку и как это влияет на понятие человека о чуде. По сути, эфир — источник энергии, весьма и весьма ненадежный (возможно, это станет яснее, когда доберусь до его описания). При том есть еще такая штука — эфир это просто слово для обозначения. Точно также он мог называться астралом (от коего я отказался попросту из-за затасканности этого понятия) или еще как (увы, для «еще как» я не нашел доставляющего термина).
А еще бывает так, что давно мучался и думал над определенным каким-то моментом сложным, выстрадал решение… А потом читаешь в чужой «профессиональной» системе решение точно такое же. И в голове мысли «блин, у дураков мысли сходятся» :)
В нашей тусовке только один активный игрок и мастер пришел «со стороны», но и то, дружим мы уже десять лет, а до знакомства с нами он играл в дыду от силы год (и то орком-файтером с 4 интеллектом). Кстати, это техногенщик из комментария выше :) Он няша и сейчас один из лучших игроков.
2) что с лидерством в тех группах, где я игрок?
Во-первых, чаще всего я выступаю лидером-игроком. Я лучше всех понимаю подтекст повестования, да что там, часто просто в курсе подоплеки всех заложенных в игру квестов. Очень часто я подталкиваю сюжет в нужном направлении (причем для взаимопонимания с мастером нам достаточно переглянуться :) ) — особенно когда остальные тупят и тормозят (что в отсутствие лидера-техногенщика случается очень часто).
Да вот к примеру, играли по мотивам Черного Отряда (я слушал партию краем уха, занимался своими делами). Персонажи — легаты империи, сидят в городе, все вокруг спокойно, вот только убийца какой-то капитана стражи прирезал. Фиг знает зачем. В партии был шаман-предсказатель. Спросили у него. Шаман кинул косточки и огласил видение:
У игроков столбняк. Что это значит? Они и так предсказание повернут, и эдак, и так попытаются истолковать, и эдак прикинуть — что же это все значит. Час с лишним тупили, ходили вокруг да около слоупочили, пытались еще гадалок в городе найти. Тут мне все это надоело и я не отрываясь от компа, едко заявляю: «Вы слоупоки. Войска идут — наступают повстанцы. Врата открыты — город беззащитен перед наступлением. Правитель спит — не предупрежден и не ожидает атаки.».
У игроков прямо просветление на лицах — им Святую Правду-Истину открыли. А я получил от мастера плюшку :)
Во-вторых, лидерство «плавающее» (где-то и как-то на имке я уже объяснял этот вариант, но повторюсь)
Первый раз мы его приняли с большим скрипом, но оно себя оправдало. Случилась ситуация, когда три игрока хотели непременно рулить всей группой, при этом всей полнотой картины никто не обладал — одна девочка разбиралась только в псионике, другой — только в пулеметах, третий только в хакинге, а задача (киберпанк-модуль) была гораздо шире и сложнее. Очевидно, что если хакер начнет планировать действия торпед нашей ОПГ, как вести себя на переговорах — выйдет фэйл. Ну он и вышел :) Равно как и если спец по прямым переговорам начнет указывать, как надо ломать сервер корпорации (как-как… ломом!).
И тогда мы решили, что каждый условный лидер рулит своим аспектом ситуации. Хакаем сервер корпорации? Безусловный лидер — хакер. Важно: безусловный.
Это означает, что если он сказал «прыгайте» — все, включая самую умную псионичку, которая умеет летать, начинают прыгать. А лидер торпед не высовывается со своим сверхценным мнением, как надо организовать оборону, а тоже прыгает.
А если мы отстреливаемся, все без исключения молча, быстро и без дискуссий (типа «а давайте я хакну башенный кран и он уронит на вражескую засаду бетонный блок») стреляют и выполняют команды лидера файтеров.
Концепцию приняли со скрипом, но пользовались.
Как ни странно, концепция «плавающего лидерства» успешно (и без накладок) работает в мире эпических героев у того же мастера: мой персонаж лидер по волшебству, партийный витязь — по прямым переговорам и так далее.
P.S. Оффтоп: Кстати, замечено, что игрокам нельзя давать в партию предсказателей ни под каким предлогом. Игроки начинают гадать, перестают думать и начинают пытаться истолковывать предсказания. Самое главное — они перестают думать.
Ответ очевидно распадается на два куска:
1) что с лидерством в тех группах, которые вожу я?
2) что с лидерством в тех группах, где я игрок?
1) я — мастер
В нашей маленькой тусовке есть разные игроки, есть активные, есть пассивные, есть и «аутисты» (превыше всего любящие мультики). В частности есть два игрока, охотно берущие на себя роль лидера и прекрасно с нею справляющиеся — но в разных мирах. Одному лучше дается тактика в техногенных мирах, другому — интриги в фентези. Если их свести вместе — это термоядерная смесь, но бывает такое редко. Они — лидеры партии, но рулят партией по-разному. Интриган предпочитает быть серым кардиналом, техногенщик рулит партией напрямую. Честно говоря, мне больше нравится водить техногенщика :)
* В соло-партиях (мастер+игрок) все очевидно. Если игрок слоупок, то лидер мастер. Но слоупоков соло я не вожу :)
* Партии 2 игрока+мастер я стараюсь подбирать так, чтобы в них обязательно был лидер — один из этих двоих. Почему так? Я уже поимел (и неоднократный) печальный опыт вождения двоих слоупоков — они сидят и смотрят мультики. Ничего не делают, не задают вопросов, не делают заявок, просто хотят «мастер, сделай нам интересно». Даже на явные пинки со стороны мастера реагируют вяло. Никак не реагируют. При этом персонажей накидывают чуть ли полдня, прописывая такие странные и малополезные подробности, как «история, почему у уже умершего прадеда в армии была кличка „пельмень“».
* Наша тусовка маленькая, поэтому если собирается партия больше трех человек, то по принципу Дирихле в неё обязательно попадает лидер-персонаж :)
Случается так, что те самые два лидера оказываются в одной партии. Общий язык они, как ни странно, находят. Прямое руководство берет на себя техногенщик, а социалкой и интригами закономерно занимается интриган.
Это я потом уже сообразил, что всё не так страшно, и вообще даже достаточно просто (тем более если ты знаком с дэшкой).
А бесплатная версия без иллюстраций была и я не мог на них отвлечься =( Когда разжился полной версией, стало куда проще.
ЗЫ Да, пользуясь случаем — Борис, большое спасибо за русский референс по LoTFP
Соц. договор вам в помощь. Такие моменты лучше утрясать ещё до начала игры.
Я вообще вижу проблему ещё и в следующем — "мой соперник". Отношение между игроками.
долбоебизменепрофессионализме, но точно тот же тезис, высказанный забугорным мастером преподносится как Святая Истина.Да, я конечно понимаю, что из «наших» почти никто не пишет подобных статей, но безоглядное преклонение перед западным опытом начинает несколько… напрягать.
Откровенно говоря, и я грешен :( Как-то раз было очень тяжело отыгрывать, что я ничего не знаю о том, что прошедшей ночью мой спутник моего персонажа усыпил заклинанием, перетряхнул весь мой шмот, а потом целый день пути делает вид, что ничего не было и ведет себя как ни в чем не бывало. А потом вечером подсыпает мне яду в вино, причем заявку делает не «в закрытую», а явно. «Мастер, так и так, яду ему подсыпаю, а сам противоядие принимаю».
Очень некомфотно было это отыгрывать. Незнание пред ликом неминуемой смерти.
Тем обиднее было, что я к тому моменту водился по этом миру 3 года, а мой соперник накидался на прошлой сессии… и решил меня по дороге отравить и казну отряда присвоить, выдав себя за меня. Ну кто там на другом конце империи знает, как выглядит посланник из Столицы? Ну кто заподозрит, что он не тот, особенно если все документы в порядке?
Мне даже примеры стремно приводить, вы все скажете «ТАК НЕ БЫВАЕТ» :-\
Почему я туда еду? Мир у мастера интересный. Кактус вкусный.
«Зачем нам старое? У нас новое есть, мегакрутое, а вы, лохи, так и сидите со своим старьем. „
А можно пользоваться старым, но новые идеи после обдумывания и примеривания импортировать/имплементировать в уже имеющийся опыт. Конечно что-то не приживается, и у разных людей разное. Опыт то разный :)
“Подсмотреть и улучшить — это прогресс»
P.S. Ваш кэп, ага :)
В играх, в которых хотелось plot twist-ов, заранее обговаривали, что играем «взакрытую», но, отчего-то все twist-ы и reveal-ы отлично подготавливались в промежутках между сессиями и реализовывались в игре.
Спасибо, приятно было читнуть.
P.S.: На самом деле я уверен на 100%, ибо я его там нашёл.