Имажинария

Вот видишь для оценки эффективности даже такого саппорта как «бард» тебе уже нужно заниматься чем-то большим чем взглядом на «полосочки» EHPS/EDPS и даже оценка полосочек — не то чем занимается «стандартный игрок». А потом мы умножаем это на фактор «для баффера тебе нужно быть уверенным что он знает что и когда нажимать, для ДД ты можешь просто посмотреть на его полосочку». (Особенно когда дело касается моего любимого вида бафов — бафа на скорость перемещения)

Использование любой формы бафера/дебафера базово требует более высокого уровня командной работы, а оценка его влияния на перформанс в группе требует гораздо более грубого анализа. Это не плохо и не хорошо, это просто особенность почему баферов/дебаферов как архетипов в с реднем меньше во всех видах игр =)

прим. Яркий пример из настольной сферы, ДнД4 ленивый Варлорд. Это саппорт который практически удваивает урон от дамагера при этом оказывая поддержку как и любой другой лидер. Но его диапазон пользы довольно сильно разниться между «в пати есть рога который на МБА будет давать снику» и «максимум что можно сделать это дать МБА файтеру». По этому его эффективность в вакууме не применима на практике, он всегда требует согласования командного взаимодействия.

Я, сразу предупреждаю, Пастернака… то есть МС не читал (и комиксов тоже — я не ценитель). Но не могу не заметить, что тут частичная подмена — потому что замена на средневековье… Нет, само Средневековье интересно — кто бы спорил. Только игра, вроде, как я понимаю, не только и не столько про средневековье — которое часть антуража, не более. В реальном-то добавится много пластов — но выпадет антураж, где мир не такой, где сова — громадная бесшумная погибель в небесах и прочие «дремучие травы кругом».

То есть если есть желание играть именно в интересное средневековье, а не в мышей из комикса — то, внезапно, для этого лучше подойдёт система не про мышей из комикса. Такая вот узость применения, кто бы мог ожидать этого от игры, где эта самая мышиная стража вынесена в заглавие…

Это я называю здесь (и в параллельных темах) «стилем». То есть наличие игромеханики — не приговор и не требование, потому что кроме наличие механики не говорит об особенности применения. Для чего она применяется — для любого взаимодействия или только на каком-то уровне детализации? (Чтобы было понятно, пример: при длительной беседе с NPC отыгрываем беседу и сами прикидываем последствия, для фоновой торговли с лавочником — кидаем «дипломатию» или там «торговлю» и получаем итог строго по табличке отношений или последствий). Обычно в игромеханике нет чёткого маркера «применять всегда» или «применять сугубо по желанию». Потому игры с весьма широким разбросом порога применения будут играми по системе Z, просто с разным мастерским стилем.

Это я не к тому, что замеченный тобой эффект отсутствует, это к тому что с точки зрения даже самого занудного пуриста достаточно одной-единственной строчки в начале каждого блока механики (а то и книги правил в целом) «эти правила вы можете применять для облечения типовых ситуаций, но выбор за вами» — и формально эта система становится такой же «описательно-дружелюбной» как система без правил по данным блокам.

Если цель играть «чтобы мастер принимал решение на основе детализированности заявки», то желательно, чтобы система никак не покрывала сферу деятельности, по которой заявка была совершена. Иначе возможен конфликт: «опиши подробно, что ты делаешь; я не знаю, персонаж знает, у меня +10 поиск неприятностей, я кидаю кубик». Полное отсутствие покрытия мирных навыков игромеханикой я встречал только в OSR.

В финалке бои бои с боссами довольно сильно заскриптованы. Поэтому можно разложить, когда что зачем, и делать по этим таймингам. В среднем у партии идет бурст-фаза каждые две минуты и соответственно дпс-баффы — Battle Voice, Radiant Finale, Technical Finish, Devilment — все это сдается в определенное время, строго по таймингу. Чтобы попадать вместе с пати баффами других игроков и бурст-фазой пачки. Оценивается, что бард не дуплит, а сдает всё вовремя. Кроме этого ему нужно проговорить с хилами или самому знать бой достаточно для того, чтобы знать где оптимальное место для Trubadour, чтобы перекрыть им максимальное количество урона за бой. Не забывать использовать Nature's Minne, особенно если в партии есть школяр (тогда нужно опять же в определенные моменты его сдавать). В тех нечастых случаях, когда нужно снятие Doom и других снимающихся дебафов — опять же бард должен смотреть за пати листом и снимать, у него приоритет по этому, т.к. для хилов снятие дебаффа — гкд. А песенки — они просто должны быть близко к 100% включенными, это даже не рассматривается.

Ни бард ни танцор не виноваты, если кто-то умер (если вы, конечно, не зафейлили механику и все сдали вовремя). И в обоих этих случаях важнее выдержать тайминг для пати баффов, потому что если бурст разъедется, это будет большая потеря общего дпс пати.

Кроме того, и бард и дансер не являются чисто бафферами/саппортами (таких в фф нет) и да, им нужно нажимать свои все остальные кнопочки все это время и выдавать урон.

Я играл только в одну ММОРПГ (Elder Scrolls Online) и там ресать могли вообще все, по умолчанию.

Если речь про фф14, а мы про него вроде, то ресать барду нечем.

Да, тактика и позиционирование, как и драма, актуальны для всех.
Мне, впрочем, кажется, что драма для мага должна выглядеть скорее как «из последних сил кидаю фаербол, и падаю без сознания».

Вот кстати хороший пример мунданного воина, который И дамажит, И навешивает дебаффы одним действием. Ничуть не хуже манчкина из Mutants and Masterminds.

Если ДД лежат лицом в пол, а Бард в это время жмёт кнопки на атаку — это хреновый бард. Ему бы поднять ДДхов вместо этого.

И каким образом вы оцениваете эффективность поддержки от бардовских песен?
Вот Бард нажал на кнопочку и сейчас самое время крутить ДПС, а ДД или лежат лицом в пол или занимаются фиг пойми чем кроме бития босса. Это как считать? Хорошо бард отыграл?
Или нажимает вот танцор свой баф, и его союзник торжественно начинает Stay on fire DPS higher и складывается. Это как оценивать?

Сравним это с теми же бардами или танцорами которые прожимают кнопочки вообще в рандомный момент, но у них богободобная команда бустеров которая извлекает большую пользу просто по стечению обстоятельств. Это как мы будет оценивать?

Если мы говорим не о фокусах с престидижитацией, то боюсь MTG самая реальная магия с которой можно получить опыт, потому что иметь опыт с настоящим фаерболом автор ну никак не мог.

Давай возьмем икон. Иконы не могут умереть и могут развивать потенциал до городвительного потенциала. Система описывает как играть за бессмертных потенциальных горо-двигателей.
Зачем пытаться в эту игру пропихнуть игру за мельника Джона. Чтобы что?

Считать, что знаешь, какая магия стильная и волшебная, а какая бред на основе опыта игры в мотыгу… ЛОЛ.

Ты его составь сначала :)

Спасибо за отличный и спокойный разбор. У меня был сгоревший, я даже не смог дочитать эту «повторяем одно и то же и боже как задолбали уже примеры из комикса» книгу.

Подписи к рисункам как скрытые пасхалки — зачёт.
«Ведёт себя как хаотично-тупой варвар» — тут я орнул xDD

(мой внутренний horny bard только что открыл новые горизонты шуток про меч)

Орнул еще раз, но сильно громче xDD

Больше похоже на то, что авторы хотели сделать настольную игру с карточками, фишками, полями и всем таким прочим, но передумали и переделали в ролку.

И при чём настолка бы вышла так себе. На фоне Root или великого Грааля, если про ролевые элементы.

ведущий: «ДА ЗА@%&Л ОРАТЬ ЗАТКНИСЬ УЖЕ ДОСЛУШАЙ ОПИСАНИЕ ЛОКАЦИИ».

Вот про это я и говорил, да!

Во что тут играть? Гуглим «жизнь горолжан и крестьян во времена страдающего средневековья»

Вот кстати это и моя мысль была при прочтении. Играть только в представленные 10 видов заданий, из которых половина даже игрой не является — это такая себе затея. По крайней мере меня прямо совсем не заводит.

Я бы, кстати, не сказал ни что RT — расширение DH (кроме как механически на том же движке — но идейно это игра про сильно другое), ни что PS так уж заточено под высокий уровень.

Ну, будем честны, в RT (которая про космические перелеты и эксплораторство), сама возможность поиграть за рядового гражданина Империума, никогда не покидавшего родную планету, прямо скажем, ни к селу ни к городу. А вот в Dark Heresy такая возможность вполне себе есть — равно как и статы типичных коммонеров; мне вот особенно мясник понравился.

Учитывая, что первое есть, фактически, расширение идей DH под более высокий пауэрлевел (что-то вроде Planescape, изначально заточенного под высокоуровневых персонажей), в целом это логично и никаких вопросов не вызывает.

Вот-вот! В том же Корне, можно за любое лесное животное играть, а не только за мышь, да и сама механика PbtA прекрасно поддерживает нарратив и без морального pvp мышстражи!
Ещё проблемой мышстражи является неподавление недоверия: нет никаких объяснений разумности животных — окей, это магия, но хоть какие пояснения ну должны же быть: «почему ласки разумны и пользуются оружием, а вот волки не ходят в броне и с оружием? Где другие виды мышей (те же малютки)?» Другой, не менее интересный вопрос: «Как без заклинаний мыши куют свое оружие (металлургические процессы технологического уровня средневековья плохо масштабируемы в сторону уменьшения до уровня мыши, вот будь у мышстражи электростанции и запасы инертного газа и шамота, тогда компактную печь для отливки ещё можно было собрать...)?» То есть, будь в мышстраже магия вопросов бы совсем не возникло, а в ситуации, когда магия закрывает только вопрос разумности, оставляя, например, вопросы той же терморегуляции мышей открытой (у меня так хомячок простыл и ушёл в Хомгаллу)…
P. S. Кстати жаль, что нет НРИ по сеттингу «Поверхностное натяжение» (про войну «человечества» с коловратками, или первую межлужную экспедицию на гидротоходе)…