А камень, ножницы, бумага требуют? :D
Можно же играть просто руками, разве нет? Что тут такого сложного?
Если мы гонимся за простотой, как ты говорил, то почему нам вдруг нужны карты, которые тебе нравятся?
Только если мы не гонимся за использованием карт. А я тут пока вижу именно это. Карты очень специфичны в применении. Кинуть кубик один раз куда удобнее, чем перемешивать колоду, подставлять её для того, чтобы вытащить карту, потом класть обратно, перемешивать снова колоду, вытаскивать карту и т.д. Объективно же. ^_^
Вот это уже прикольно. Хотя по сути тоже самое, что и с использование игральных карт выходит. Мне больше вариант нравится с обычной колодой, потому как там есть «картинки», тузы, джокер, числа и масти. Больше потенциала, да и карты вещь крайне доступная и распространённая — не требует крафта. Ну а так если самому делать, то я за вариант карточек как в бордгеймах или ККИ по дизайну.
И да, расчёт модификаторов, сверка результата броска с иными значениями, выполнение ответного броска защиты, потом урона итд — не есть принятие решений — это работа сервера.
Повторюсь. Каждый раз, когда персонаж атакует или защищается, игрок делает выбор из нескольких вариантов атаки или защиты.
Гм. Это наверное нужно привести примером в отдельном посте, потому что будет довольно длинно.
Отдельно про «камень, ножницы, бумагу».
Больший разброс вероятностей? «Камень, ножница, бумага, ящерица, Спок», либо нашу русскую версию «Камень, ножницы, бумага, карандаш, огонь, вода», если я не ошибаюсь.
Но если и этого мало, то ТА-ДАМ!
Увеличить количество раундов. :D
Человеческий фактор? Заменить на карточки с картинками фигур, либо просто дать значения каждому варианту, который можно выбрать и кидать на это d3, d5, dN. Если у оппонента 1 (камень), а у тебя 2 (ножницы), то оппонент выиграл. :D
Я говорил о том, что, используя карты нетрудно делать различные мини-игры и это+. О том что заменить мини-играми всю основную механику 1 действие 1 бросок или как ты там понял, речи не шло. Можешь перечитать мои посты выше.
Насчёт мини-игр — я думаю их актуально использовать в ситуациях требующих комплексного подхода исходя из жанровых, сеттинговых или прочих акцентов. Допустим в Фолауте я делал взлом замков простенькой мини-игрой через карты имитируя тем самым взлом из Фолаутов 3 и НВ, только чуть более расширенный, чтобы можно было передать ощущение оригинальной игры. Тут короче кому что интересно, таким образом через мини-игры можно много всяких модулей прикрутить. Естественно в них используются трэйты чарника и элементы общей механики. Боёвка в Фолауте — это тоже миниигра с очками действиями и прицельными попаданиями.
Значит я неправильно понял.
Смотри, ты предлагаешь сыграть в игру в игре (мини-игра) для того, что можно решить сложением или вычитанием? Верно?
И эта мини-игра имеет в себе те же самые расчёты, что и А игра?
играть в другую игру, которая слабо относится к основной игре
??? что?
Камни ножницы бумага не дают большой разброс вероятностей и в них только три результата без возможности настройки. Второй момент — человеческий фактор.
То есть правильно ли я понимаю, что играть в другую игру, которая слабо относится к основной игре — это экономия времени игроков, которые играют в первую игру, а не во вторую? И когда возникнет вопрос о массовых боях придётся всё тоже самое, что в случае А учитывать для игры в Б, и после этого играть в игру Б?
Причём что забавно, GURPS-то не страдает усложнениями, если ты не хочешь этого и сам эти усложнения не принимаешь. Ты даже бой с толпой зомби можешь превратить в абстракции типа «Толпа атакует группу» или «Толпа атакует кого-то конкретного». Ну я не буду про это. Тут не любят
Карточки, кубики? Фи! Вот что действительно недооценено и имеет потенциал, так это:
«Камень, ножница, бумага» — самый крутой инструмент для разрешения конфликтов. Пенальти? Просто убираешь что-то из перечисленного одно. Бонус? Убираешь тоже самое у оппонента. Быстро! Весело! Задорно! :D
Хотите сложнее? Пожалуйста, «Камень, ножницы, бумага, ящерица, Спок».
Вам что-то нужно покупать для того, чтобы это работало? Нет.
Это что-то сложно из разряда, что надо читать или учить, или, не дай Б-г, использовать элементарную математику в уме, смотреть на картинки, сверяться с таблицами, заучивать значения мастей или картинок, Таро? Ничего из этого. Ну только если, вы в детстве в это не играли, то надо будет спросить у друзей.
Будущее геймдизайна хорошо забытое старое. :D
Добавил: Блин, я забыл, что ещё сложность мы в детстве регулировали количеством раз, в которых нужно было победить. :3
решения принимаются на каждом этапе, кроме нанесения повреждений. 100500 разных атак, десяток опций в защите…
Вот если бы это было с простой системой навыков и расчётом всего этого великолепия(?) в один бросок, без возни с кучей модификаторов, то цены бы ей не было. И да, расчёт модификаторов, сверка результата броска с иными значениями, выполнение ответного броска защиты, потом урона итд — не есть принятие решений — это работа сервера. Случайность можно свести к одной проверке, а модификаторы упростить, сэкономив кучу времени.
Ну ты же понимаешь, разницу между, например:
а) Игроки тратят время на расчёт действия: складывают модификаторы, бросают шанс уклонения, потом бросают урон, потом отнимают броню и всё в таком духе
б) Игроки тратят время на мини-игру, в ходе которой принимают решения, вместо расчётов и эти решения сказываются на результате.
Это неочевидно, но в бою GURPS решения принимаются на каждом этапе, кроме нанесения повреждений. 100500 разных атак, десяток опций в защите…
1) Если шампанское настоящее, как бы не пришлось делать прочнее: давление же. А ракета может быть достаточно простой и многоразовой: разгоняет «заряд», выводит на цель, отделяется и возвращается.
Безотносительно конкретики вопроса (всё уже выше сказали), если тебе нравится забавляться с такими вопросами хочу посоветовать почитать старую космическую хард- и около-хард сай-фай. Особенно раннего Хайнлайна.
Это ты говорил про «1 ход — один бросок» в современном геймдизайне? и после этого требуешь каких-то миниигр?
Я не требую, я говорю о потенциале различных средств дающих элемент случайности, в данном случае дайсы и карты.
Ну ты же понимаешь, разницу между, например:
а) Игроки тратят время на расчёт действия: складывают модификаторы, бросают шанс уклонения, потом бросают урон, потом отнимают броню и всё в таком духе
б) Игроки тратят время на мини-игру, в ходе которой принимают решения, вместо расчётов и эти решения сказываются на результате.
Я за дизайн Б), дизайн А) — на мой взгляд для компьютеров (то есть ведущий с игроками берут роль сервера по расчётам, вместо того чтобы играть в это время).
Бросить нужно очень сильно, а в невесомости сила действия = сила противодействия. Ок, ботинки не дадут оторваться от поверхности, но конечная поза будет примерно такая:
1) Ну, бутылку можно сделать менее прочную, это всё равно проще, чем ракета.
2) отставляешь одну ногу назад перед броском, и изображённая поза не возникнет.
+Мини-игры на обычных дайсах умеренно комплексные не сделать. А вот с картами — их можно разложить в закрытом состоянии или открытом на стол определённым образом, использовать руку или несколько колод и придумать из этого разные механики + карты-«цифры», карты-«картинки», джокер, тузы, масти. Это всё имеет больший игровой потенциал.
Это ты говорил про «1 ход — один бросок» в современном геймдизайне? и после этого требуешь каких-то миниигр?
Уже почти 2014, какая проблема-то с доступом к продукции, если это не ККИ, где карты дорогими и редкими могут быть?
Шестигранники для GURPS я могу купить в любом спортивном магазине, рядом с гантелями и шахматами.
Даже набор дайсов с разным количеством граней нужно заказывать.
Можно же играть просто руками, разве нет? Что тут такого сложного?
Если мы гонимся за простотой, как ты говорил, то почему нам вдруг нужны карты, которые тебе нравятся?
Только если мы не гонимся за использованием карт. А я тут пока вижу именно это. Карты очень специфичны в применении. Кинуть кубик один раз куда удобнее, чем перемешивать колоду, подставлять её для того, чтобы вытащить карту, потом класть обратно, перемешивать снова колоду, вытаскивать карту и т.д. Объективно же. ^_^
Гм. Это наверное нужно привести примером в отдельном посте, потому что будет довольно длинно.
Больший разброс вероятностей? «Камень, ножница, бумага, ящерица, Спок», либо нашу русскую версию «Камень, ножницы, бумага, карандаш, огонь, вода», если я не ошибаюсь.
Но если и этого мало, то ТА-ДАМ!
Увеличить количество раундов. :D
Человеческий фактор? Заменить на карточки с картинками фигур, либо просто дать значения каждому варианту, который можно выбрать и кидать на это d3, d5, dN. Если у оппонента 1 (камень), а у тебя 2 (ножницы), то оппонент выиграл. :D
Всё просто же.
Насчёт мини-игр — я думаю их актуально использовать в ситуациях требующих комплексного подхода исходя из жанровых, сеттинговых или прочих акцентов. Допустим в Фолауте я делал взлом замков простенькой мини-игрой через карты имитируя тем самым взлом из Фолаутов 3 и НВ, только чуть более расширенный, чтобы можно было передать ощущение оригинальной игры. Тут короче кому что интересно, таким образом через мини-игры можно много всяких модулей прикрутить. Естественно в них используются трэйты чарника и элементы общей механики. Боёвка в Фолауте — это тоже миниигра с очками действиями и прицельными попаданиями.
Смотри, ты предлагаешь сыграть в игру в игре (мини-игра) для того, что можно решить сложением или вычитанием? Верно?
И эта мини-игра имеет в себе те же самые расчёты, что и А игра?
Камни ножницы бумага не дают большой разброс вероятностей и в них только три результата без возможности настройки. Второй момент — человеческий фактор.
Причём что забавно, GURPS-то не страдает усложнениями, если ты не хочешь этого и сам эти усложнения не принимаешь. Ты даже бой с толпой зомби можешь превратить в абстракции типа «Толпа атакует группу» или «Толпа атакует кого-то конкретного». Ну я не буду про это. Тут не любят
Карточки, кубики? Фи! Вот что действительно недооценено и имеет потенциал, так это:
«Камень, ножница, бумага» — самый крутой инструмент для разрешения конфликтов. Пенальти? Просто убираешь что-то из перечисленного одно. Бонус? Убираешь тоже самое у оппонента. Быстро! Весело! Задорно! :D
Хотите сложнее? Пожалуйста, «Камень, ножницы, бумага, ящерица, Спок».
Вам что-то нужно покупать для того, чтобы это работало? Нет.
Это что-то сложно из разряда, что надо читать или учить, или, не дай Б-г, использовать элементарную математику в уме, смотреть на картинки, сверяться с таблицами, заучивать значения мастей или картинок, Таро? Ничего из этого. Ну только если, вы в детстве в это не играли, то надо будет спросить у друзей.
Будущее геймдизайна
хорошо забытое старое. :DДобавил: Блин, я забыл, что ещё сложность мы в детстве регулировали количеством раз, в которых нужно было победить. :3
Ну ты же понимаешь, разницу между, например:
а) Игроки тратят время на расчёт действия: складывают модификаторы, бросают шанс уклонения, потом бросают урон, потом отнимают броню и всё в таком духе
б) Игроки тратят время на мини-игру, в ходе которой принимают решения, вместо расчётов и эти решения сказываются на результате.
Я за дизайн Б), дизайн А) — на мой взгляд для компьютеров (то есть ведущий с игроками берут роль сервера по расчётам, вместо того чтобы играть в это время).
2) отставляешь одну ногу назад перед броском, и изображённая поза не возникнет.
Даже набор дайсов с разным количеством граней нужно заказывать.