К слову, уже серьёзно — а сколько раз у нас на Имажинариях что-то масштабно пропадало именно по запросам пользователей? Я, кажется, помню три, но я тут не всегда был активно представлен, и старую, дориановскую, не то вообще не застал, не то застал по касательной…
Gurps не изучал, но наслышан, спорить не буду. Разве что, новичкам логичнее создавать простых персонажей, а описанный вами пирог оставить тем, кто разбирается.
А вот по OSR скажу. Конечно, каждый волен клонировать классику как ему вздумается, но я сейчас изучаю оригинал, с которого всё и пишется. Так, как играли в 1974-76, действительно на одну страницу не уместить. Но именно такие клоны сейчас не делают. То, что находится по вашей ссылке — ни разу не сравнимо с тем, в чём мне приходилось разбираться. Опять же, маньяков ничего не останавливает, вопрос в том, кто в это играть потом будет. В своём алгоритме я предполагаю, что система хоть немного адекватная.
Это все разумный подход, но применим не всегда. Это работает для систем с унифицированной механикой и классами и с не слишком мудренным бесклассовыми.
В том же GURPS можно сгенрится мужиком, который бьет мечом, тогда все применимо. А можно тем самым разумным вишневым пирогом-телепатом с манией величия и толпой фанатичных последователей, тода придется эдак 50% рулбука внимательно изучить.
И есть всякие OSR где правила безовых проверок и инициативы — уже пол книги.
Похоже мы о разных «маскарадах» говорим. Я о старом «Vampire: the Masquerade», где все заявляют свои действия в обратно инициативе, потом действуют и по ходу действий еще передумать могут.
Впервые слышу и о том, и о другом :)
Основные источники вдохновения сеттинга в целом — Fallen London и Нью-Кробюзон.
Для приключений спектр шире — Индиана Джонс, Дэн Браун, викторианские грошовые ужасы, немного Лавкрафта, Шерлок Холмс и много чего ещё.
И сразу же вопрос — в каких отношениях авторский коллектив состоит с Thunderscape и Unhallowed Metropolis? Знакомы/вдохновлялись/даже близко не лежало?
И то и другое весьма далеко по стилистике (и, самое главное, по предполагаемому геймплею), но общие нотки всё же имеются.
Плутону идея понравилась и он тоже решил попробовать… Первый блин комом и вместо грозного воя у него получилось нечто напоминающее призыв самки в брачный период…
Тот случай, когда кубики работают на отыгрыш персонажа.
Внутри была оторванная человеческая нога.
Внезапно.
это был тот самый, бросивший Игора, спутник, укравший металлический куб из пещеры василисков
Приятная встреча.
Некто после того как он еле унёс ноги от Волков
Довольно успешно унес — даже бонусная унесенная нога появилась. «Унесенные ногами».
К чести игрока — он принял провал с достоинством и отыграл его очень красиво и достоверно
*Поднял большой палец вверх*
Некто попытался вылечить эльфа, но ничего не вышло
Это еще Ранзор не пробовал, а то стало бы понятно, что результат «ничего не вышло» не так уж и плох.
По ощущениям чуть менее бодро чем обычно (но это только как читателю, мне думается, что игроки испытали иное), но интересно. Спасибо за отчет, жду следующего.
Кроме того, отмечу, что в профиле пользователя действительно нет кнопки «удалить себя». Не исключаю, что её в свое время удалил Коммуниздий, потому что были пре-це-ден-ты.
Зачем же тогда я забанил Снарлза?
Ну, товарищи, войдите в положение (и поймите меня правильно):
* во-первых, я не помню все возможности движка наизусть;
* во-вторых, у я не бесчувственный безэмоциональный автомат, у меня тоже есть эмоции;
* в-третьих, в 9 утра после бессонной ночи в стрессовой ситуации немножечко сложно принимать абсолютно беспристрастные решения.
Если ты про Снарлза — у него 545 постов. Хочет что-то удалить — пожалуйста, ручками, ручками.
Штатный механизм удаления поста стирает не только сам пост из БД, но и все комментарии из соотв. таблицы в БД, а также все загруженные медиаресурсы (картинки, аттачи итд).
Нештатный механизм удаления, который мог бы применить я, имея доступ к консоли БД, потребует от меня намного больших трудозатрат. Намного более аккуратной работы, потому что… в общем, потому что одна опечатка может похерить всё вообще(можно я проведу свои выходные за просмотром аниме, а не порно с БД имажинарии?).
Ладно, ладно. Давайте сойдёмся на том, что мы про разные вещи говорим. Я никак не говорю про системы с малым количеством правил здесь, они имеют право на существование. Я уже признаю, что могут существовать повествовательные игры, в которых ограничений почти не существует, хоть всё ещё считаю, что такое подходит далеко не всем. Этот спор становится бессмысленным. Можете считать, что победили, если это вам важно.
Повторю уже сказанное в иное месте: я целиком и полностью за «сохранение для потомков», но при этом не вижу ни единого способа сделать это не обижая самих авторов контента. А если автор будет обижен, то и контент он выкладывать не будет.
Если будет возможность как-то обойти данный парадокс, то это будет круто, но пока решение представляется в виде тумблера «или или» с одной возможной позицией из двух жестко фиксированных состояний.
Да, мне тоже нравится (возможность залезть в прошлое).
Но за возможность свободного удаления контента высказывались с разной аргументацией. От «ты не имеешь никакого права присваивать себе право распоряжаться чужим контентом» до «запрещать человеку удалять свой контент — это неэтично (по отношению к человеку)».
Есть и мнение, чтоничего из созданного ролевиками и опубликованного в рунете не имеет ценности (имеет нулевую ценность) (а значит трястись на этим контентом как над какой-то ценностью не имеет смысла вообще).
Были и другие аргументы, вплоть до непечатных, но я их опущу.
Мне кажется, отложенное удаление постов могло бы помочь в ситуации «на эмоциях удалил свой аккаунт». Но пока этот механизм не реализован — придется вернуться к нынешнему, мгновенному удалению.
> я очень хотел бы сохранить Имажинарию такой какая она есть
Я не знаю как все, но я ТОЖЕ хотел бы, чтоб все посты, блоги и комментарии (особенно они) сохранились. Мне вообще нравится некая, ммм, перманентность нашего тут общения, возможность залезть в прошлое, посмотреть старые посты. Но зачем вообще писать что-то, вступать в обсуждения, если завтра любое из них может (так легко!) навсегда исчезнуть по воле одного из участников?
Так я раз за разом выше говорю, что не надо путать «игру без ограничений» и игру, описанную вот тут:
Почти во всех НРИ во главу стола ставится противостояние между персонажами игрока и опасностями, которые их поджидают и которыми руководит Ведущий(что не равно противостоянию Ведущего и игроков, как некоторые считают). Данное противостояние должно быть в некотором роде соревновательным: никому не интересно играть, когда одна из сторон безнадёжно проигрывает другой
Вы, вроде, упорно рассматриваете две крайности — игру вовсе без ограничений и вызовов и (возможно, не осознавая) игру, где эти баланс этих вызовов — основное наполнение и суть правил. Между тем, мотиваций, при которых вызов, разрешаемый через правила, дополнительная часть игры, а не основная, определяющая — пруд пруди. И правила в основной части игр выполняют заметно больше других функций (и описание вызовов там может быть без вреда выкинуто, а поддержание suspension of disbelief поддерживаться другими способами).
Вообще, на мой взгляд, вызов тут совершенно зря приплетённая к основе вещь. Игра — это, конечно, набор некоторых принятых одинаково понимаемых (само)ограничений, я тут согласен — но это просто по природе игры, и отнюдь не только ролевой. И что это стоит описывать в терминах правил для внутримировых сущностей, а не правил, например, взаимодействия игроков — мне совершенно не кажется очевидным.
Повторяю ещё раз, в явном виде: я не о том говорю, с чем вы воюете. Я говорю о том, что взгляд, зацикленный на вызовах кажется мне слишком узким, как и через них на через ограничения (которые действительно в любой игре есть). И нет, гигаксовский тезис про правила — он, на мой взгляд, немного не про то (точнее, не только про то). Он, конечно, не про то, что правила бессмысленны, тут я совершенно согласен. Но он и про то, что правила-соглашения возникают естественно и сами (и довольно просто), и это нормальная часть любой игры, в том числе и не содержащей писаных сводов правил. Объём тут, кстати, не при чём особо.
В данный момент я размышяю над концепцией отложенного удаления постов.
А именно: пост не удаляется мгновенно, а ставится в очередь на удаление и переносится в черновики. Через N дней он удаляется — со всеми комментариями и вложениями — окончательно и навсегда. В течение этого срока автор может передумать и отменить удаление поста — но оставить его в черновиках или снова сделать публичным.
Мне видится разумным срок отложенного удаления в 30 дней.
Впрочем, не думаю, что смогу реализовать эту фичу быстро.
К слову, уже серьёзно — а сколько раз у нас на Имажинариях что-то масштабно пропадало именно по запросам пользователей? Я, кажется, помню три, но я тут не всегда был активно представлен, и старую, дориановскую, не то вообще не застал, не то застал по касательной…
А вот по OSR скажу. Конечно, каждый волен клонировать классику как ему вздумается, но я сейчас изучаю оригинал, с которого всё и пишется. Так, как играли в 1974-76, действительно на одну страницу не уместить. Но именно такие клоны сейчас не делают. То, что находится по вашей ссылке — ни разу не сравнимо с тем, в чём мне приходилось разбираться. Опять же, маньяков ничего не останавливает, вопрос в том, кто в это играть потом будет. В своём алгоритме я предполагаю, что система хоть немного адекватная.
В том же GURPS можно сгенрится мужиком, который бьет мечом, тогда все применимо. А можно тем самым разумным вишневым пирогом-телепатом с манией величия и толпой фанатичных последователей, тода придется эдак 50% рулбука внимательно изучить.
И есть всякие OSR где правила безовых проверок и инициативы — уже пол книги.
Основные источники вдохновения сеттинга в целом — Fallen London и Нью-Кробюзон.
Для приключений спектр шире — Индиана Джонс, Дэн Браун, викторианские грошовые ужасы, немного Лавкрафта, Шерлок Холмс и много чего ещё.
И сразу же вопрос — в каких отношениях авторский коллектив состоит с Thunderscape и Unhallowed Metropolis? Знакомы/вдохновлялись/даже близко не лежало?
И то и другое весьма далеко по стилистике (и, самое главное, по предполагаемому геймплею), но общие нотки всё же имеются.
Внезапно.
Приятная встреча.
Довольно успешно унес — даже бонусная унесенная нога появилась. «Унесенные ногами».
*Поднял большой палец вверх*
Это еще Ранзор не пробовал, а то стало бы понятно, что результат «ничего не вышло» не так уж и плох.
По ощущениям чуть менее бодро чем обычно (но это только как читателю, мне думается, что игроки испытали иное), но интересно. Спасибо за отчет, жду следующего.
Зачем же тогда я забанил Снарлза?
Ну, товарищи, войдите в положение (и поймите меня правильно):
* во-первых, я не помню все возможности движка наизусть;
* во-вторых, у я не бесчувственный безэмоциональный автомат, у меня тоже есть эмоции;
* в-третьих, в 9 утра после бессонной ночи в стрессовой ситуации немножечко сложно принимать абсолютно беспристрастные решения.
Что сделано — то сделано. И тогда, и сейчас.
Штатный механизм удаления поста стирает не только сам пост из БД, но и все комментарии из соотв. таблицы в БД, а также все загруженные медиаресурсы (картинки, аттачи итд).
Нештатный механизм удаления, который мог бы применить я, имея доступ к консоли БД, потребует от меня намного больших трудозатрат. Намного более аккуратной работы, потому что… в общем, потому что одна опечатка может похерить всё вообще
(можно я проведу свои выходные за просмотром аниме, а не порно с БД имажинарии?).Если будет возможность как-то обойти данный парадокс, то это будет круто, но пока решение представляется в виде тумблера «или или» с одной возможной позицией из двух жестко фиксированных состояний.
Но за возможность свободного удаления контента высказывались с разной аргументацией. От «ты не имеешь никакого права присваивать себе право распоряжаться чужим контентом» до «запрещать человеку удалять свой контент — это неэтично (по отношению к человеку)».
Есть и мнение, чтоничего из созданного ролевиками и опубликованного в рунете не имеет ценности (имеет нулевую ценность) (а значит трястись на этим контентом как над какой-то ценностью не имеет смысла вообще).
Были и другие аргументы, вплоть до непечатных, но я их опущу.
Мне кажется, отложенное удаление постов могло бы помочь в ситуации «на эмоциях удалил свой аккаунт». Но пока этот механизм не реализован — придется вернуться к нынешнему, мгновенному удалению.
Я не знаю как все, но я ТОЖЕ хотел бы, чтоб все посты, блоги и комментарии (особенно они) сохранились. Мне вообще нравится некая, ммм, перманентность нашего тут общения, возможность залезть в прошлое, посмотреть старые посты. Но зачем вообще писать что-то, вступать в обсуждения, если завтра любое из них может (так легко!) навсегда исчезнуть по воле одного из участников?
Вы, вроде, упорно рассматриваете две крайности — игру вовсе без ограничений и вызовов и (возможно, не осознавая) игру, где эти баланс этих вызовов — основное наполнение и суть правил. Между тем, мотиваций, при которых вызов, разрешаемый через правила, дополнительная часть игры, а не основная, определяющая — пруд пруди. И правила в основной части игр выполняют заметно больше других функций (и описание вызовов там может быть без вреда выкинуто, а поддержание suspension of disbelief поддерживаться другими способами).
Вообще, на мой взгляд, вызов тут совершенно зря приплетённая к основе вещь. Игра — это, конечно, набор некоторых принятых одинаково понимаемых (само)ограничений, я тут согласен — но это просто по природе игры, и отнюдь не только ролевой. И что это стоит описывать в терминах правил для внутримировых сущностей, а не правил, например, взаимодействия игроков — мне совершенно не кажется очевидным.
Повторяю ещё раз, в явном виде: я не о том говорю, с чем вы воюете. Я говорю о том, что взгляд, зацикленный на вызовах кажется мне слишком узким, как и через них на через ограничения (которые действительно в любой игре есть). И нет, гигаксовский тезис про правила — он, на мой взгляд, немного не про то (точнее, не только про то). Он, конечно, не про то, что правила бессмысленны, тут я совершенно согласен. Но он и про то, что правила-соглашения возникают естественно и сами (и довольно просто), и это нормальная часть любой игры, в том числе и не содержащей писаных сводов правил. Объём тут, кстати, не при чём особо.
А именно: пост не удаляется мгновенно, а ставится в очередь на удаление и переносится в черновики. Через N дней он удаляется — со всеми комментариями и вложениями — окончательно и навсегда. В течение этого срока автор может передумать и отменить удаление поста — но оставить его в черновиках или снова сделать публичным.
Мне видится разумным срок отложенного удаления в 30 дней.
Впрочем, не думаю, что смогу реализовать эту фичу быстро.