Баны, политика, мискоммуникация

Уважаемые друзья! В это тяжёлое время я хотел бы попросить у вас понимания в отношении всего того, что я напишу и предложу ниже.

В первую очередь я хотел бы попросить прощения у всех с кем возникло недопонимание в течение этих нескольких недель. Моя алертность вызвана тем, что я действительно искренне переживаю за будущее нашего сообщества. Имажинария действительно мне дорога. Надеюсь на ваше понимание.

Далее, я хочу подчеркнуть, что все посты, сообщения на стене, отдельные комментарии, которые я удалил в течение этих дней, я удалил только для того, чтобы на Имажинарию нельзя было подать жалобу в Роскомнадзор как на ресурс, размещающий фейки, недостоверную информацию и т.п. Ресурсу в этом случае грозило бы закрытие, а администратору — возможно и уголовное дело. Я подчёркиваю и прошу вас поверить мне (я понимаю как это тяжело некоторым из вас), что никакие тексты не были удалены потому что они не нравятся лично мне.

Наконец, наиболее важная часть за которую я готов взять на себя ответственность и разделить её соответственно с другими людьми, которые будут готовы принять решение.

Ситуация такова, что движок Имажинарии устроен таким образом, что удаление пользователя приводит к удалению:
  • всего что он написал,
  • всех комментариев под его постами,
  • всех блогов, которые он создал со всеми записями в них, включая не только записи этого пользователя,
  • всех остальных явно или неявно связанных с этим пользователем вхождений в базах движка, я не могу учесть всего.

Я надеюсь, что вы можете понять моё инстинктивное решение забанить Павла и дать себе время как-то переработать движок так, чтобы не удалилось всё этого (ну кроме, разве что, непосредственно его записей).

Однако сейчас у меня было время подумать и я понял, что информация, которую я довёл и до Павла, и до всех активных пользователей достаточна для того, чтобы он (и любой другой из вас) мог самостоятельно принять решение.

Я постараюсь передать Павлу ссылку на этот пост, чтобы он прочитал всё, что написано выше. И снимаю бан. У него будет возможность удалить свой аккаунт, зная обо всех последствиях. И это решение будет принято им. Он будет знать не только об этих особенностях движка, но и о том, что я очень хотел бы сохранить Имажинарию такой какая она есть. Независимо, что наши взгляды с ним или с кем-либо её на актуальные политические или военные события могут быть несколько разными.

Я ещё раз прошу прощения за мискоммуникацию, но надеюсь на ваше понимание. Я согласен с ролью технического администратора, но понять, что я искренне переживаю за каждое сказанное здесь слово, я думаю, вы можете. Я не умываю руки и не снимаю с себя ответственности, я отдаю себе отчёт, что принять решение о разбане должен был я. Я его принял. А дальше — Имажинария будет такой, на какой некоторые из вас настаивают.

Конечно у Павла есть возможность принять решение не удалять этот аккаунт.

Дополнительно отмечу, что я и дальше буду удалять посты, комментарии и записи на стене, которые могут служить поводом для жалобы в Роскомнадзор. Это штатная ситуация и если бы кто-то торговал через Имажинарию наркотиками, я бы тоже это чистил.

Выражаю искреннюю признательность тем, кто участвовал в дискуссии, пытался до меня достучаться и объяснить, где я не прав. Спасибо вам, признаю.

25 комментариев

avatar
В данный момент я размышяю над концепцией отложенного удаления постов.

А именно: пост не удаляется мгновенно, а ставится в очередь на удаление и переносится в черновики. Через N дней он удаляется — со всеми комментариями и вложениями — окончательно и навсегда. В течение этого срока автор может передумать и отменить удаление поста — но оставить его в черновиках или снова сделать публичным.

Мне видится разумным срок отложенного удаления в 30 дней.

Впрочем, не думаю, что смогу реализовать эту фичу быстро.
avatar
> я очень хотел бы сохранить Имажинарию такой какая она есть

Я не знаю как все, но я ТОЖЕ хотел бы, чтоб все посты, блоги и комментарии (особенно они) сохранились. Мне вообще нравится некая, ммм, перманентность нашего тут общения, возможность залезть в прошлое, посмотреть старые посты. Но зачем вообще писать что-то, вступать в обсуждения, если завтра любое из них может (так легко!) навсегда исчезнуть по воле одного из участников?
avatar
Да, мне тоже нравится (возможность залезть в прошлое).

Но за возможность свободного удаления контента высказывались с разной аргументацией. От «ты не имеешь никакого права присваивать себе право распоряжаться чужим контентом» до «запрещать человеку удалять свой контент — это неэтично (по отношению к человеку)».

Есть и мнение, чтоничего из созданного ролевиками и опубликованного в рунете не имеет ценности (имеет нулевую ценность) (а значит трястись на этим контентом как над какой-то ценностью не имеет смысла вообще).

Были и другие аргументы, вплоть до непечатных, но я их опущу.

Мне кажется, отложенное удаление постов могло бы помочь в ситуации «на эмоциях удалил свой аккаунт». Но пока этот механизм не реализован — придется вернуться к нынешнему, мгновенному удалению.
Последний раз редактировалось
avatar
Повторю уже сказанное в иное месте: я целиком и полностью за «сохранение для потомков», но при этом не вижу ни единого способа сделать это не обижая самих авторов контента. А если автор будет обижен, то и контент он выкладывать не будет.

Если будет возможность как-то обойти данный парадокс, то это будет круто, но пока решение представляется в виде тумблера «или или» с одной возможной позицией из двух жестко фиксированных состояний.
avatar
Мне кажется, отложенное удаление постов могло бы помочь в ситуации «на эмоциях удалил свой аккаунт».
Да, это был бы полезный механизм. Вообще очень хороший пост.
avatar
Но зачем вообще писать что-то, вступать в обсуждения, если завтра любое из них может (так легко!) навсегда исчезнуть по воле одного из участников?
Ну, на фоне всего остального, что может завтра исчезнуть (или уже исчезло) по воле одного человека…
avatar
Если ты про Снарлза — у него 545 постов. Хочет что-то удалить — пожалуйста, ручками, ручками.

Штатный механизм удаления поста стирает не только сам пост из БД, но и все комментарии из соотв. таблицы в БД, а также все загруженные медиаресурсы (картинки, аттачи итд).

Нештатный механизм удаления, который мог бы применить я, имея доступ к консоли БД, потребует от меня намного больших трудозатрат. Намного более аккуратной работы, потому что… в общем, потому что одна опечатка может похерить всё вообще (можно я проведу свои выходные за просмотром аниме, а не порно с БД имажинарии?).
Последний раз редактировалось
avatar
Слушай, ну естественно я не про Снарлза.
avatar
(Злорадно ухмыляясь). А про Аве?

К слову, уже серьёзно — а сколько раз у нас на Имажинариях что-то масштабно пропадало именно по запросам пользователей? Я, кажется, помню три, но я тут не всегда был активно представлен, и старую, дориановскую, не то вообще не застал, не то застал по касательной…
avatar
Когда Коммуниздий передавал мне имажинарию — Крашер потребовала удаления своего контента. Все её комментарии были заменены каким-то текстом.

Еще помню, Александр Ермаков удалялся сам (и похерил треть базы имки, но это вроде восстановили). Потом, пару лет назад, он опомнился, выел мне моск ложечкой, но все таки добился удаления всего себя с имки еще раз.

И вот сейчас еще один борец за санитарию на ролевых ресурсах удалил все свои 545 статей и все сообщения на стене. В принципе, можно было бы все его комментарии заменить на какой-то текст («Пользователь предпочел навсегда покинуть имажинарию», например), но я не вижу причин, по которым я долженэто делать.
avatar
Фланнан несколько своих постов в свое время удалил, когда дискуссия выщла за нормальные (по его мнению) рамки.
И потом еще кто-то (не помню уже, кто) удалил свой пост с дискуссией на много комментариев, в которой я активно участвовал.
Это из наиболее ярких и запомнившихся мне случаев, по мелочи удаления тоже бывали.
avatar
> одна опечатка может похерить всё вообще

бэкапы зачем?
avatar
Бэкапы делаются, разумеется. Раз в сутки. Можно и почаще делать, так-то, но ситуация «все сломалось» сама по себе весьма некомфортна.
avatar
Когда-то давно я держал у себя поднятый слокально сервер РВ, позволяло как угодно долго играться не боясь ничего сломать, и потом просто переливать уже протестированные изменения. В массе своей я там занимался локализацией всякого и правкой некоторых модов. Но все мои эксперименты на предмет «как бы это получше перенести на другой форумный движок» я тоже там проводил.
avatar
Видишь ли, тут пришлось бы править «по живому».

Но, на самом деле, не придётся. Особь уже удолилась.
avatar
Особь уже удолилась.
Вот какого черта тебе надо усугублять ситуацию и выводить из себя других пользователей?
Чего бы не написать «Наш коллега, к сожалению, нас уже покинул»?
Я в данном вопросе скорее на твоей стороне и не одобряю действия Снарлза (хотя и признаю его право на них), но каждый подобный комментарий вынуждает меня усомниться в своей позиции.
avatar
У меня такое впечатление, что завидев ник «Аррис», вы сразу понимаете все превратно. Хоть ничего не пиши, блять!
avatar
и черт возьми, когда вы уже научитесь различать ЧАСТНУЮ позицию пользователя и взвешенную позицию АДМИНИСТРАТОРА?

Даю подсказку: красная полоска слева от поста стоит у пользователей, обладающих административными полномочиями.
avatar
А, то есть в частном порядке быть говном нормально, если администраторские нашивочки снимать? :^)
avatar
Ну, от админа таки ждешь беспристрастности, это да.

А юзер волен выражать свое мнение в меру фантазии и правил.
avatar
Ну вот Ангон и отвечает «в меру фантазии» лично Аррису-юзеру. А тот начинает стелить, что юзерами быть недовольным нельзя, только админами.
avatar
А есть причины другим пользователям выводиться из себя?
Вроде все разрешилось настолько мирно, насколько возможно.
avatar
но каждый подобный комментарий вынуждает меня усомниться в своей позиции.

не сомневайся. Сомнения ведут к ереси. Куда ведет ересь, ты знаешь.
avatar
Кроме того, отмечу, что в профиле пользователя действительно нет кнопки «удалить себя». Не исключаю, что её в свое время удалил Коммуниздий, потому что были пре-це-ден-ты.

Зачем же тогда я забанил Снарлза?

Ну, товарищи, войдите в положение (и поймите меня правильно):
* во-первых, я не помню все возможности движка наизусть;
* во-вторых, у я не бесчувственный безэмоциональный автомат, у меня тоже есть эмоции;
* в-третьих, в 9 утра после бессонной ночи в стрессовой ситуации немножечко сложно принимать абсолютно беспристрастные решения.

Что сделано — то сделано. И тогда, и сейчас.
Последний раз редактировалось
avatar
Не улавливаю, каким образом запрещать удалять свой контент — неэтично. Просто добавь об этом предупреждение в правила: «всё, что вы здесь напишете, Имажинария запомнит навсегда».

Что действительно неэтично — так это удалять чужой контент, поэтому я считаю неэтичным решение Павла. Как я уже сказал, если прям беспокоят санитарные соображения, надевай маску.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.