С первым просто пропустим и решим что я вас понял, хотя мне очень неблизки маркетологи и то, на чем они свою науку строят. Хотя большинство знакомых мне девушек с довольно большим интересом играют в то, что считается «мужскими играми» и с большим пренебрежением относится ко всяким девочковым жанрам и увлечениям.
Проблема даже не столько в нереалистичности персонажей, сколько в недостоверности логики их поведения.
Ну мне кажется проблема достоверности поведения — обычно проблема каждого конкретного игрока и игровой группы. Большинство грабителей сокровищ вообще не особенно заморачиваются с мотивациями, и почему для мужчины всякой героической чушью заниматься естественней чем женщине я не знаю. Разве что это может доказывать отсутствие у мужчин интеллекта, но это уже феминистическая пропаганда.
Я сам, вообще, не особо люблю хай-фентези, потому что по большей части любые вопросы в нем встречаются либо «итизмеджиками» либо вообще игнорируются. Но это помогает ДнД не оглядываться на реальное средневековье и его… гм, недостатки и неудобства для дженерик игровой группы.
Я ответил выше, но считаю нужным указать, что игра в придворные интриги — ПММ, далеко не самый лучший вариант; что же касается игры в вязание носков, то она столь же осмысленна, как игра в окучивание репы для мужского персонажа.
О, ну может тогда расскажешь, что именно должно быть в этой игре? Мне интересно.
Обвинения в сексизме я уобщем-то снимаю, был неправ, но непонятки остаются.
Я это пользую, но немного в другом ракурсе. При наборе всегда указываю, что меня интересует из биографии персонажа, все остальное оставляю на усмотрение игроков. И при этом некоторые все равно ухитряются меня игнорить — это самое забавное:)
Ну утверждения о том, что у женщин свое особенное место в жизни и для них нужны какие-то отдельные жанры игр таки были.
Факт — иначе этим бы не заморачивались маркетологи, продвигающие мэйнстримовые игры (да и темы о сексизме и гендерной дискриминации в ролевых играх здесь скорее всего не возникали бы).
Так же как и утверждения о нереалистичности всяческих девушек-бойцов.
Проблема даже не столько в нереалистичности персонажей, сколько в недостоверности логики их поведения. В AW мотивация Чертовки ясна и логична в силу самого концепта персонажа; в Mazes&Minotaurs под существование амазонок подведен сеттинговый абаснуй; что же касается D&D-подобных игр, то там женщины-бойцы вообще ничем принципиально не отличаются от бойцов-мужчин ни в плане мотивации, ни в плане отыгрыша, что выглядит с моей точки зрения чрезвычайно странно и нелогично.
и им нужны отдельные игры
И они таки есть — см., например, Blue_Rose; однако я говорю не столько о «других играх», сколько о мире и/или сюжете, где логика и мотивация женского персонажа, приключающегося наравне с мужскими, была бы достоверной и непротиворечивой.
ты это что-то вроде игр в придворные интриги в лучшем случае и в вязание носков в худшем, нэ?
Я ответил выше, но считаю нужным указать, что игра в придворные интриги — ПММ, далеко не самый лучший вариант; что же касается игры в вязание носков, то она столь же осмысленна, как игра в окучивание репы для мужского персонажа.
Неужто Х.Е.Н.Т.А.И.? Впрочем, я её сейчас даже с гуглом с трудом найду…
Не факт, т.к. хэнтай там был постольку-поскольку. ЕМНИП, в системе чувствовалось сильное влияние киберпанка (набор характеристик) и одновременно GURPS (бросок нескольких d6 с модификаторами), плюс околоанимешные штампы.
Согласна. Нарушение ожиданий — очень серьезная проблема. Но я встречала мастеров, для которых предсказуемость поведения игроков — проблема. Что до меня — то для меня лично необходимо предсказывать игрока на 2-3 хода вперед. Если я просчитываю его на 15 ходов вперед (а то и до конца игры) — то да, сложно водить. Но если и совсем не просчитываю — то водить еще сложнее.
Так, понял. Выше в треде под «девочками/мальчиками — волшебницами/-ками» я понимал просто магов женского/мужского пола в сеттинге, в котором владение/невладение магией не зависит от пола (например, любой сеттинг с вэнсианской магией). Анимешный троп «девочка-волшебница», ПММ, наоборот является достаточно грамотным и логичным способом ввести в игру женский персонаж, который сможет и захочет ходить в партии наравне с мужскими, не являясь при этом ничем из вышеперечисленного — достаточно постулировать, что в сеттинге существует божество или сверхъестественная сила, предпочитающая жриц жрецам, и что жрицы этой силы активно участвуют в политической и общественной жизни.
Я понимаю, что сейчас скажу страшную и невтемную вещь, но мой внутренний грамма-наци просто бьет меня по яйцам. Серьезно, заглавные буквы и точки в конце предложений — уже не модно? Меня буквально коробит от такого большого текста в таком стиле.
нет, потому в одном случае иллюстрируется принцип на более очевидном примере, а в другом делается вывод, что метод будет применяться абсурдно
То есть — игрок даёт заявку, мастер описывает адекватную реакцию мира на неё.
ну, про это ВШ много написал, мне пока нечего добавить
как правильно сказал LEXX — сюсюканье с игроками подойдёт далеко не для каждой игры
он сказал это несколько иначе, но бог с ним, Коммуниздий уже хорошо возразил:
«Опекает» — одно.
«Помогает сократить разницу между знаниями и умениями игрока и персонажа» — другое.
оно органично будет смотреться в игре с людьми впервые севшими за НРИ, тогда как игроки хоть сколько-то опытные таких ошибок совершать не склонны.
мой опыт подсказывает, что это не так, склонны и еще как, особенно, когда мастер начинает играть в «угадай, что я задумал»
Что мы делаем не так?
ну а я месяц сижу на героине, зависимости никакой, не понимаю всеобщей истерики — да, это может получаться, но в общем случае скорее всего получаться не будет
поэтому совет так не делать более универсален, чем совет делать так
О каких «мальчиках-волшебниках» тогда идёт речь? это вовсе не устоявшийся стереотип, и у меня создалось впечатление, что ты говоришь просто о стандартном ДнДшном вансианском magic-user'е.
Если что, девочки-волшебницы как правило также мало похожи на Гарри Поттера или Неги Спрингфилда.
(??????? ??????????? ????)
mh-personal.blogspot.ru/2013/06/1.html
mh-personal.blogspot.ru/2013/06/2_11.html
??????? ????????? ??? ??? ?? ???????
Ну мне кажется проблема достоверности поведения — обычно проблема каждого конкретного игрока и игровой группы. Большинство грабителей сокровищ вообще не особенно заморачиваются с мотивациями, и почему для мужчины всякой героической чушью заниматься естественней чем женщине я не знаю. Разве что это может доказывать отсутствие у мужчин интеллекта, но это уже феминистическая пропаганда.
Я сам, вообще, не особо люблю хай-фентези, потому что по большей части любые вопросы в нем встречаются либо «итизмеджиками» либо вообще игнорируются. Но это помогает ДнД не оглядываться на реальное средневековье и его… гм, недостатки и неудобства для дженерик игровой группы.
О, ну может тогда расскажешь, что именно должно быть в этой игре? Мне интересно.
Обвинения в сексизме я уобщем-то снимаю, был неправ, но непонятки остаются.
И при этом некоторые все равно ухитряются меня игнорить — это самое забавное:)ну, про это ВШ много написал, мне пока нечего добавить
он сказал это несколько иначе, но бог с ним, Коммуниздий уже хорошо возразил:
мой опыт подсказывает, что это не так, склонны и еще как, особенно, когда мастер начинает играть в «угадай, что я задумал»
ну а я месяц сижу на героине, зависимости никакой, не понимаю всеобщей истерики — да, это может получаться, но в общем случае скорее всего получаться не будет
поэтому совет так не делать более универсален, чем совет делать так
Если что, девочки-волшебницы как правило также мало похожи на Гарри Поттера или Неги Спрингфилда.