Вот ты пишешь «тупо в лоб перенести Шекспира не получится» как что-то плохое. А ведь это, наоборот, самое интересное — какие менять детали, чтобы сохранить драму! Главный творческий вызов в таких произведениях.
Ситуация, которая расходится мировоззрением\подготовкой\знаниями отдельно взятого человека. От «земля круглая», до «О, боги, Ромео — НИГЕР!».
что я должен действовать
Не должен. Лишь предположения. Я «никто и звать меня никак», чтобы указывать, но как человеку разумному (надеюсь) мне позволительно делать предположения, в том числе неверные.
ещё более косноязычен
В том числе. Ну и сидя одним глазом в 1С бухгалтерии, когда рядом ходят разные хомячки, не до развёрнутых дискуссий, в которых, к слову, я слаб и немощен. Я люблю, но не умею спорить.
Что является целью исследования?
Боги, Ванатала, ты же сказал дать чёткое определение. Я же не говорю, что модель, используемая в ролевых играх, призвана что-то исследовать (но тут я, конечно, лукавлю. Ролевые игры в профессиональном смысле используются именно для исследования объектов и субъектов. На третьем курсе нас три часа в неделю заставляли играть в «собеседование» и прочие непотребства, исследуя наше поведение и такой моделью подготавливая к настоящей ситуации, где полученные навыки пригодятся.), скорее модель ради модели, методика ради методики. Если быть ещё точнее — сценическая механика разделения игры на меньшие полноценные блоки и полноценное моделирование, где конкретная сцена выступает объектом за которым наблюдают (сиречь «в который играют») субъекты (игроки, включая мастера). И из модели делаются выводы, которые приводят к следующей модели. Выводы из которой… Моделирование заканчивается с кульминацией.
Пункт 1 смотрится натянуто, так как это скорее консервативное представление о том, как жанр игры с ней самой соотносится и что его определяет. А вот 2 и 3 выглядят резонно, по крайней мере для generic fantasy.
Нисколько. Это может быть даже очень глубоко и трагично. Если туда идёт зритель, который не знает, на что он идёт — то да. Возможен шок. Я бы сходил.
поэтому мимо
Злой ты. Я же не обвинял в тебя, что «ТЫНУБЧИТАЛГАЙДЫОПОЗОРИЛСЯ». Это больше ко мне подходит, ибо когда начинал — всю сеть облазил в поисках помощи и советов.
моделирование
Исследование объектов познания на их моделях. Есть субъекты — игроки. Есть объект — например, начальник сверхсекретной службы её бессмертного величества галактической Императрицы вызывает своих молодых агентов, чтобы дать им задание и принять отчёт с предыдущего. Есть модель ситуации. ???.. Профит.
Ничего. Пускай будет Гарлемская школа и две семьи мелких торговцев травкой на углу.
А тебе не кажется, что чернокожие торговцы травкой, разговаривающие точно так же, как современники Шекспира (ты первый сказал, что текст менять не надо), будут производить… несколько комическое впечатление?
В каждом гайде новичку объясняется, что настольные ролевые игры — это будто ты пишешь вместе книгу.
Ты можешь мне не поверить, но я, кажется, ни разу в жизни не читал ни одного гайда для новичков и уж точно не учился водить или играть по этим гайдам, поэтому мимо.
То и подразумеваю. (многабуков)
Понятнее не стало. Дай чёткое определение слова «моделирование».
Ничего. Пускай будет Гарлемская школа и две семьи мелких торговцев травкой на углу. Что идея, что посыл, будут теми же. Просто на эту постановку придут немного другие люди.
Эээ… что?
В каждом гайде новичку объясняется, что настольные ролевые игры — это будто ты пишешь вместе книгу. Когда ты пытаешься переписать книгу, а уже тем более не в одну пару рук, получается фанфик. Ибо в ней уже будет твой собственный посыл, твоя идея, которую ты углядел в оригинале. Почитай разные переводы Шекспира на русский язык — ты увидишь десятки разных произведений. Ибо все переводы, в первую очередь, являются адаптациями и подчиняются правилу перевода стихов.
Я не понял: что ты подразумеваешь под «моделированием событий и ситуаций»?
То и подразумеваю. Что ролевая игра, в моём представлении, строится на моделировании ситуаций, где отыгрыш и погружение того или иного актёра является желательным, но необязательным. И строится она так же, структурно, не на непрерывной истории отдельно взятой группы игроков, которые по системе Станиславского играют персонажей, а связанные сюжетными линиями сцены, где у каждой есть завязка, развязка и кульминация. И вся ролевая игра состоит из построения этих сцен и связи их между собой. «Что привело персонажей пьесы игры к сцене А? События из сцены В, которые были дополнены сценой Б».
Оставь текст, наряди героев в реквизит от «неспящих в Сиэтле»
Чего уж там, давай сразу сделаем Ромео и Джульетту неграми афроамериканцами из Гарлема, но оставим, как ты предлагал, текст. Ты же сам сказал, что ничего не изменится, так?
что ты подходишь к ролевым играм, как к «книжке, которую пишут игроки под руководством мастера»
Эээ… что?
ролевые игры — это моделирование событий и сцен, а не глубокий отыгрыш роли
Я не понял: что ты подразумеваешь под «моделированием событий и ситуаций»?
Не страдай глупостями. Шекспир останется Шекспиром. Оставь текст, наряди героев в реквизит от «неспящих в Сиэтле» — получится тот же Уильям, что доказывается тысячами театров по всему шарику от ТЮЗов, до всяких Бродвеев.
Возможно дело тут именно в выбранном произведении. Твои слова были бы верны, скажем, для «Генриха VIII», за написание которого ему заплатили кругленькую сумму. Да и вообще для всех его хроник и для редких трагедий. Всё дело в идее и «посыле» к зрителю. Не важно, какие костюмы ты используешь, главное — сохранить вышеперечисленное.
Возможно всё дело в том, что ты подходишь к ролевым играм, как к «книжке, которую пишут игроки под руководством мастера», хотя я сторонник взгляда, что ролевые игры — это театральная постановка с элементами импровизации. Как и сторонник взгляда того, что ролевые игры — это моделирование событий и сцен, а не глубокий отыгрыш роли.
Ну испытывать не испытывать ((не)уместность чего очень ситуационна), а как минимум представлять их себе для хорошей игры он должен. Так же как и представлять в чём они выражаться. Это, на мой взгляд, и есть вживание.
видимо, топикстартеру мешает засилье в ролевых играх «третьей школы», для которой актёр заинтересован прежде всего в том, чтобы протащить свой персонаж от завязки через кульминацию к финалу, а что там в этом персонаже за личность прячется такая, вообще никуда не пришивается. если противопоставлять что-то именно этой третьей школе, то переживание с представлением спутать архипросто.
Забыл! Должна быть ещё Weird Gulf War: когда американские морские пехотинцы подходят к Багдаду, Саддам Хусейн распечатывает древний кувшин, хранившийся в Багдаде ещё со времён Харуна Праведного, и выпускает на свободу сонм джиннов.
(Сначала прочел как [bi:pmɪp], долго думал над рождаемым ассоциативным рядом)
Не должен. Лишь предположения. Я «никто и звать меня никак», чтобы указывать, но как человеку разумному (надеюсь) мне позволительно делать предположения, в том числе неверные.
В том числе. Ну и сидя одним глазом в 1С бухгалтерии, когда рядом ходят разные хомячки, не до развёрнутых дискуссий, в которых, к слову, я слаб и немощен. Я люблю, но не умею спорить.
Боги, Ванатала, ты же сказал дать чёткое определение. Я же не говорю, что модель, используемая в ролевых играх, призвана что-то исследовать (но тут я, конечно, лукавлю. Ролевые игры в профессиональном смысле используются именно для исследования объектов и субъектов. На третьем курсе нас три часа в неделю заставляли играть в «собеседование» и прочие непотребства, исследуя наше поведение и такой моделью подготавливая к настоящей ситуации, где полученные навыки пригодятся.), скорее модель ради модели, методика ради методики. Если быть ещё точнее — сценическая механика разделения игры на меньшие полноценные блоки и полноценное моделирование, где конкретная сцена выступает объектом за которым наблюдают (сиречь «в который играют») субъекты (игроки, включая мастера). И из модели делаются выводы, которые приводят к следующей модели. Выводы из которой… Моделирование заканчивается с кульминацией.
Правильно. Ты сказал мне, что я должен действовать так-то и так-то, исходя из позиции, которой я не придерживаюсь.
Эээ… Или ты ещё более косноязычен, чем я, или вы в какие-то «другие» ролевые игры играете. Что является целью исследования?
Злой ты. Я же не обвинял в тебя, что «ТЫНУБЧИТАЛГАЙДЫОПОЗОРИЛСЯ». Это больше ко мне подходит, ибо когда начинал — всю сеть облазил в поисках помощи и советов.
Исследование объектов познания на их моделях. Есть субъекты — игроки. Есть объект — например, начальник сверхсекретной службы её бессмертного величества галактической Императрицы вызывает своих молодых агентов, чтобы дать им задание и принять отчёт с предыдущего. Есть модель ситуации. ???.. Профит.
Ты можешь мне не поверить, но я, кажется, ни разу в жизни не читал ни одного гайда для новичков и уж точно не учился водить или играть по этим гайдам, поэтому мимо.
Понятнее не стало. Дай чёткое определение слова «моделирование».
В каждом гайде новичку объясняется, что настольные ролевые игры — это будто ты пишешь вместе книгу. Когда ты пытаешься переписать книгу, а уже тем более не в одну пару рук, получается фанфик. Ибо в ней уже будет твой собственный посыл, твоя идея, которую ты углядел в оригинале. Почитай разные переводы Шекспира на русский язык — ты увидишь десятки разных произведений. Ибо все переводы, в первую очередь, являются адаптациями и подчиняются правилу перевода стихов.
То и подразумеваю. Что ролевая игра, в моём представлении, строится на моделировании ситуаций, где отыгрыш и погружение того или иного актёра является желательным, но необязательным. И строится она так же, структурно, не на непрерывной истории отдельно взятой группы игроков, которые по системе Станиславского играют персонажей, а связанные сюжетными линиями сцены, где у каждой есть завязка, развязка и кульминация. И вся ролевая игра состоит из построения этих сцен и связи их между собой. «Что привело персонажей
пьесыигры к сцене А? События из сцены В, которые были дополнены сценой Б».Ты часто бываешь в театре?
неграмиафроамериканцами из Гарлема, но оставим, как ты предлагал, текст. Ты же сам сказал, что ничего не изменится, так?Эээ… что?
Я не понял: что ты подразумеваешь под «моделированием событий и ситуаций»?
Возможно дело тут именно в выбранном произведении. Твои слова были бы верны, скажем, для «Генриха VIII», за написание которого ему заплатили кругленькую сумму. Да и вообще для всех его хроник и для редких трагедий. Всё дело в идее и «посыле» к зрителю. Не важно, какие костюмы ты используешь, главное — сохранить вышеперечисленное.
Возможно всё дело в том, что ты подходишь к ролевым играм, как к «книжке, которую пишут игроки под руководством мастера», хотя я сторонник взгляда, что ролевые игры — это театральная постановка с элементами импровизации. Как и сторонник взгляда того, что ролевые игры — это моделирование событий и сцен, а не глубокий отыгрыш роли.
(Чё, про вьетнамскую войну уже есть...)