Ну есть много чего не нужного для производства прометиума, и всякого что его потребляет, что можно отключить.
Так что цепляться к словам можно долго, а вот комиссарский болтер, он того, ставит в спорах точку.
Некоторые авторы вообще забывают что ФТЛ связи в ИМпериуме нет, так что это такое.
… всего кроме чего? Кроме прометиума для Империума!

Так производство прометиума тоже упадет (ну потому что качка нефти это не только установка, там линейка производства от шахт до заводов электроники).

А учитывая сколько прометия будет уходить на двадцатимиллионный оккупационный корпус, то как бы не пришлось прометиум завозить).
Нету как я говорила канонической «связности» между секторами. У Абнетта все хорошо со связностью, у МакНейла хуже, у еще какого-то автора хуже.

Тут вопрос исключительно в том, какие источники брать.
Последний раз редактировалось
И неожиданно выясним что энергии на это расходуется больше чем получается. Ну то есть на Земле есть не так много мест, где обоснованно выращивать культуры под биодизель, но их прямо очень немного.
Ну разумеется. И что? Энергию мы получаем например из натурального газа, ветра, солнца, воды, даже вот из излишков урана которого мы производим больше чем требует Император. Это все замечательно пойдет на прометиум для Империума.

Что приведет к падению производства по всем областям промышленности.
Ну разумеется. Если вы привыкли кататься на машине, носить разнообразную удобную одежду, отдыхать в других странах и кушать что-то кроме плошки риса в день то у меня для вас, как новых подданых Императора, плохие новости. Зато освободившиеся ресурсы пойдут на производство прометиума для Империума.

И что это даст? Эффективно это приведет к уменьшению производства)
… всего кроме чего? Кроме прометиума для Империума!

Это вот он самый наш родной гримдарк и есть, да, когда всем плохо, но зато Империуму платим десятину вовремя и нас не расстреливают. И может даже заправленный нашим ураном и бензином Бейнблейд поможет в какой-то момент защитить Армаггеддон на другом конце сектора если не галактики.
Последний раз редактировалось
Так что эта, БЛАМ вам от товарища комиссара, пробуйте еще раз.

Какой-то вы подозрительный — коммунист что-ли. С каких это пор комиссар «товарищ»?
Заменим ненужные нормальному имперскому гражданину стада и фруктовые сады под биодизельные делянки и синтезаторы синтгаза из атмосферы.

И неожиданно выясним что энергии на это расходуется больше чем получается. Ну то есть на Земле есть не так много мест, где обоснованно выращивать культуры под биодизель, но их прямо очень немного.

Электричество выключим — для домов это роскошь

Что приведет к падению производства по всем областям промышленности.

частный транспорт тока до нефтекачки и обратно

И что это даст? Эффективно это приведет к уменьшению производства)

Да и доставить сколько там полков куда надо вполне себе выполнимая задача.

Да естественно выполнимая. Но вот насколько обосновано держать десять-двадцать миллионов гвардейцев для оккупации планеты? А меньше как бы не получится. И выгодно ли держать столько солдат для оккупации в обмен на ресурсы планеты? Империуму нужны миры, которые добровольно отдают свою долю (как минимум обычно) в обмен на поддержку и легализацию местных властей. У него тупо не хватит сил оккупировать каждый несогласный мир. Еше раз — да, мир можно оккупировать или даже уничтожить все население, но это все не приносит ресурсы, а их отнимает. Потому искусство управления тут именно в том, чтобы просить столько, сколько собственно готовы отдать.

Макарыч сколько, четыреста планет завоевал?

Да хоть миллион. Вопрос опять же в том, что его крестовый поход был (как и бОльшая часть крестовых походов Империума вообще) невыгоден. То есть потрачено было больше ресурсов чем получено (а те, что были получены это по сути были миры, которые присоединились к Империуму добровольно).
Чартерные это «харисстские» но на самом деле торгуют всякой высокоплотной роскошью в малых количествах.

Рекомендую таки почитать Vaults of Terra, там описано в насколько «малых» количествах)
Мимоходом: ребята, извините что занудствую, но уже просто много раз глаз царапает.

Calixis — Каликсида, а не Каликсис. Как Nemesis — Немезида, например.
Так что эта, БЛАМ вам от товарища комиссара, пробуйте еще раз.
Цифры мне было лень гуглить, но вообще урана производится сколько, шестьдесят миллионов тонн? Если необогащенного. Нефти — три (кажется) гигатонны, и это со всякими законами о защшите природы, зеленым переходом и ОПЕК.
Ну и плюс запасы пока экономика не переключится на производство нужного Империуму а не жалкой земной экономике.
Так что можно-можно.
Заменим ненужные нормальному имперскому гражданину стада и фруктовые сады под биодизельные делянки и синтезаторы синтгаза из атмосферы. Электричество выключим — для домов это роскошь, прометиум для Императора — долг гражданина, частный транспорт тока до нефтекачки и обратно, и вперед, во славу Императора.
Главы Энрона и Роснефти будут купаться в деньгах, для остальных — вот он, привет гримдарк, с электричеством час в день и работой в урановых шахтах без выходных.

А для желающих посылать кого-то куда-то у Империума есть космические корабли а у нашей гипотетической земли — нет.
Да и доставить сколько там полков куда надо вполне себе выполнимая задача. Макарыч сколько, четыреста планет завоевал? И никто не пикнул, хоть у них были и лазганы и псайкеры на хаотических стероидах, и планетарная оборона, а у нас ни того ни другого ни третьего.

>То есть чартерных кораблей не существует, так как при такой политике нам чартерами заниматься просто не выгодно.
Чартерные это «харисстские» но на самом деле торгуют всякой высокоплотной роскошью в малых количествах. Типа обменять Мону Лизу и брильянты на лекарство от старения и секс-роботов с марса впонле тема, а и то и то вполне можно сложить в подсобке грузовоза, даже для планетарных масштабов торговли.
Последний раз редактировалось
  • avatar Angon
  • 0
Я так понимаю, что ввывозят много с планет имперские правители секторов и субсекторов, а плохая связность между секторами.
мы хотим гигатонну бензина в год
Ну им и ответят, что хотеть-то вы конечно хотите, но мир производит примерно 12 миллардов тонн бензина в год и никакая магия и никакие расстрелы вам гигатонну не дадут. С торием и ураном абсолютно так же. И Империум умоется как миленький. Ну потому что у него нет хороших решений — даже если ты всех расстреляешь ты этих грузов не получишь. И кого бы ты не поставил на место растрелянных — они точно так же не дадут тебе этого результата.

Масс Конвеер не понадобится, а экономика скажет «ах» и сдохнет, и жить нам станет сильно плохо.

Масс Конвеер потребуется чтобы доставить на планету несколько тысяч полков гвардии для того чтобы устроить планетарное вторжение) Поскольку глава планеты на такие запросы пощлет администратум на ***.
наращивать производство чтобы быстро-быстро отдать долги пока не расстреляли.
Та же самая картина же. 9 женщин вынесут одного ребенка за месяц? Ну и опять же — расстреливайте, невозможные запросы выполнить невозможно потому что они невозможные) И расстрелы и экстерминатусы тут не помогут.
На чартерных. И с трудом и бартером, но объемы там не большие, по сравнению с остальным
То есть чартерных кораблей не существует, так как при такой политике нам чартерами заниматься просто не выгодно.
Но вообще, в Vaults of Terra написано, что торговцы это 90% всех кораблей в Империуме и межпланетная торговля вполне себе процветает.
Последний раз редактировалось
И это еще лайтовый вариант, по-детски, потому что у нас на планете мало чего полезного и мы там положим слишком далеко и слишком маленькие чтобы заморачиваться переводом экономики на действительно военные рельсы.
Ну так это тотальный.
А так ну вот прилетит Империум на условную Землю, и скажет что мы хотим гигатонну бензина в год, двести тысяч тонн тория и сорок тысяч тонн урана. Удачи.
Масс Конвеер не понадобится, а экономика скажет «ах» и сдохнет, и жить нам станет сильно плохо.
Потом Империум еще добавит что им надо четыре миллиона добровольцев в Имперскую Гвардию каждый год, и это какбе всего 3% от ежегодной рождаемости, но тоже не поможет, потому что их надо поймать, обучить (пусть и худо-бедно) и сдать по акту приемки-передачи.

>агримира за 100 лет? Пускай забирают)
А агримиру придется не просто складировать и консервировать как умеют а еще и наращивать производство чтобы быстро-быстро отдать долги пока не расстреляли.

>А с кем и на каких кораблях они «роскошью» торгуют?
На чартерных. И с трудом и бартером, но объемы там не большие, по сравнению с остальным.

«приемлимые» какбе есть… местами. Местами люди в шахтах по двадцать часов, местами радиоактивный хайв-ворлд или ледяной ад или что еще, местами, да на какой-нибудь Варангантуе просто хай-тек лоу-лайф, с социальным расслоением и научным застоем.
Последний раз редактировалось
ГИГАНТСКИЕ корабли, с кубокилометрами тоннажа.
Самый большой транспортный корабль в Империи это Universe-class Mass Conveyor
Точных данных по нему нет, но из его линейных размеров возьмем что он может перевести 6 миллиардов кубометров груза (предположим что 25% его объема могут быть использованы для этого).

One Universe-class Mass Conveyor: ~6 billion m³
Earth's total freight volume per year: ~300-350 billion m³

То есть на то чтобы вывезти даже десятую долю перевозимых товаров с планеты с технологиями и населением текущей Земли, нам нужно 5 Universe-class Mass Conveyor в год. Сколько нужно будет для какого-нибудь форд-ворлда с STC…

то это значит мы продолжаем все складывать и ждать

Угадай во что превратится продукция агримира за 100 лет? Пускай забирают)
А про космопорты — тут дело не в том, что их надо строить, их надо обслуживать, что по итогу гораздо дороже.

А знать «купается в роскоши» потому что они во-первых сидят на Имперских штыках

И Лете и Некромунда сидят на собственных штыках.

междупланетной торговле роскошью

А с кем и на каких кораблях они «роскошью» торгуют? Ну то есть знать одной планеты хочет купить «роскошь» с другой. Чем они за эту роскошь заплатят (и откуда возьмут чем заплатить) и как эту роскошь доставят? Особенно интересно, как они будут друг с другом договариваться, при помощи каких средств межпространственной связи.

И вот здесь мы натыкаемся на то что есть по сути куча Вархаммером, но их можно разделить на условно две категории — Абнеттовский, где есть экономика, межзвездные путешествия, приемлимая связность и наличие определенного качества жизни и «доабнеттовский», который совсем карикатурный, где нет даже попыток как-то эту карикатурность скрыть.
Очевидно что почти все ролевые игры и сеттинги для НРИ используют Абнеттовский вариант.
Последний раз редактировалось
Нужно много, но это Вархаммер, там ГИГАНТСКИЕ корабли, с кубокилометрами тоннажа.
Но в целом, проблема в том что если вот корабль прилетает раз в год и собирает с нашей планеты пару гигатонн прометиума… а потом один год он бац и не прилетел, то это значит мы продолжаем все складывать и ждать и надеятся, потому что если корабль потом прилетит (через месяц, через год, через сто лет) то все стребуют задним числом. Так что да, складов надо много, космопоротов надо много, пользы с этого для планеты — ноль.

А знать «купается в роскоши» потому что они во-первых сидят на Имперских штыках и/или купленном археотеке, их революцией хрен сместишь, во-вторых, их мало, даже если отнять и поделить на всех не хватит.
В основном они сидят или на междупланетной торговле роскошью (которая Империуму не нужна, но зато на ней можно ничо так нажитсья), или они производят эту самую десятину а у нас капитализм.
Последний раз редактировалось
А вывозят много, но редко и не очень регулярно, что делает все хуже а не лучше

Планета производит миллионы тонн продукции, нужно регулярно вывозить эти миллионы тонн. Это много кораблей. При этом возникает еще интересная коллизия с внутрипланетной логистикой. Условно, какой должен быть космопорт, чтобы поднять на орбиту эти самые миллионы тонн за приемлимое время. Сколько нужно транспортов, космопортов, дорог, складов… И не висит ли корабль, собирающий такую десятину над планетой годами, за которые накопится новая десятина). И ладно бы это был условный форж-ворлд, а если мы говорим про феодальный или агримир (одних холодильников потребуется ...).
товаром берут все что считают что планета может дать и еще чуть-чуть, а не 10%.
И потому знать Некромунды и Лате купаются в роскоши и могут снарядить СПО, вооруженное не хуже, а зачастую лучше чем ИГ. Интересно откуда они берут ресурсы, если злой империум все забирает.
Империум управляет с согласия власть имеющих на планетаъ и в интересах этих самых власть имеющих. Богатые купаются в роскоши, а бедные умирают с голову. Этакий феодальный киберпанк.
Последний раз редактировалось
>Я вот плачу примерно 40% налога, а не 10%, при этом войны не наблюдается. Я не одна. И я не вижу вокруг себя бедности и полного п-ца.

Ну это глупо.
Налоги идут в экономику, так или иначе. Даже если их украдут и кто-то на них будет кушать икру и нюхать кокс, в основном ресурсы (и деньги) остаются внутри экономики, а в идела на них даже будет построено что-то полезное. А тут они с планеты тю, и сгорают в кострах Армагеддона, никому не принеся пользы (ну, кроме того что чье-то лицо не будет съедено каким-то особо мерзким ксеносом).
Собсна если посмотреть на [политика инсайд] то даже не очень большая по меркам Вархаммера война уже привела за четыре года к 10% инфляции на фоне 20% ставки, урезанию социалки, науки и инфраструктурных проектов — да, даже в тех местах которые «не видели войны». Пиздец понятие растяжимое, но если помножить на сто лет (не говоря уже десять тысяч) то будет вполне себе он, белый и пушистый.

И «десятина» она потому что ИГ забирает 10% планетарных сил обороны, а товаром берут все что считают что планета может дать (и можно вывезти) и еще чуть-чуть, а не 10%.

А вывозят много, но редко и не очень регулярно, что делает все хуже а не лучше.

За Каликсис и Гилеад не скажу, а вот Каин и Некромунда это большие исключения. Каин потому что он комиссар и герой, а Некромунда потому что там внутри спрятан радиоактивный СТЦ и они платят Империуму взятку древними технологиями.
Последний раз редактировалось
Если допустить, что все эти Миры-Фабрики закладывались в существенно разное время (а у нас есть причины этого не допускать?), то разница в стандартах может оказаться обусловлена именно тем, что технологии не стояли на месте и развивались на тот момент, и разные модели попросту были рассчитаны на то, что считалось де-факто стандартом на тот момент.

Так я не спорю, я просто указываю, что стандартизации лазганов нет. Ну то есть этим они не лучше огнестрела.
то значит планкта платит десятину

Я вот плачу примерно 40% налога, а не 10%, при этом войны не наблюдается. Я не одна. И я не вижу вокруг себя бедности и полного п-ца.
свою продукцию сдает на нужды войны

Он конечно может и сдает что на нужды войны, но опять таки, ограничен вывозом. У вас не может быть одновременно «вывозят все, все бедные» (что кстати прямо опровергается лором ибо условно экстравагантность дворцов и невероятное богатство верхушки планет описано в куче источников) и «плохая связность». Вы или вывозите много или у вас плохая связность. Одновременно это быть не может.
Вообще же бедность в Империуме это бедность пейзан в феодальном обществе. Тут не война и не десятина виноваты, а смесь феодализма с киберпанком.

Шаг влево, шаг вправо и расстрел

Некромунда, Каликсис, Гилеад, Коронус как бы говорят что не так. Даже у комиссара Каина свободы больше чем у своременных военных в военное время.
Последний раз редактировалось