• avatar Vantala
  • 0
Я всё понял! Фланнан, ты же нас троллишь, да, а мы повелись? Каждый раз, когда я спрашиваю «у тебя, что, в сеттинге *описание какой-то фигни, которую невозможно вставить в сеттинг на серьёзных щах*?», ты отвечаешь «да, а у вас, что, нет?». Это не может быть всерьёз, ты над нами прикалываешься.
Ну значит остолопы. Сказано же — как услышите большой БУМ! — так бегите.
У тебя очень оптимистичное представление о слаженности действий. Сначала фалангеры должны были бы открыть коридоры в строю, потом по этим коридорам должны пробежать условные мечники, а глубина фаланги 16 рядов, то есть им два раунда минимум бежать только до края своей фаланги, а потом до вражеской. Есть подозрение что если они начнут это делать после «бам», то оглушение у противника уже закончится.

Ну и это… маг с телохранителем на самом деле могут выйти из строя вперёд и метнуть заклинание, примерно как остальные застрельщики. А потом строй бежит в атаку и оставляет оглушённого мага на месте.
Вероятно прочих застрельщиков нам не жалко. Да и самого мага тоже) Ну и опять таки, на достанцию десяти метров к фаланге пельтасты не подходили, и тем более не подходили, когда где-то рядом своя фаланга, так как собственные пельтасты будут мешать атаке своей же фаланги, разрушая строй щитов и будучи зажаты между думя строями.

Если всё плохо — то ломать строй идёт вчерашний выпускник академии

Если все плохо, то командир вообще не будет экспериментировать со сложными перестроениями непосредственно перед боевыми столкновениями, так как они разрушат собственный строй куда эффективнее.
Последний раз редактировалось
  • avatar flannan
  • 2
Ну вот например что произойдет, если вдруг concussion провалился, а мечники уже побежали?
Ну значит остолопы. Сказано же — как услышите большой БУМ! — так бегите.
С более практической точки зрения, маг начинает заряжать метательное заклинание заранее. Если первый бросок или два провалятся — значит в заклинании будет меньше кубов и задача мечников будет чуть сложнее. Но картину это не поменяет.

Ну, радиус Concussion 10 метров, чтобы не задеть себя нужно метать с > 10 метров, а это сразу -5 к скиллу, при скилле 10-11 это вообще критично даже чтобы попасть в клетку а дальше скэттер и можно и своих задеть.
Повторюсь — меткость маг-выпускник вполне может тренировать и в армии. Лучники же там тренируются, да?
Ну и это… маг с телохранителем на самом деле могут выйти из строя вперёд и метнуть заклинание, примерно как остальные застрельщики. А потом строй бежит в атаку и оставляет оглушённого мага на месте.

Учитывая вышеперечисленное, если эта тактика и будет применяться, то на роль мага-спускового крючка будут брать не недоучку, а сурового ветерана-профессионала.
Сильно зависит от того, сколько у армии времени на обучение и подготовку. Если всё плохо — то ломать строй идёт вчерашний выпускник академии, и командиру остаётся только помолиться богам, чтобы всё хорошо получилось.
  • avatar flannan
  • 0
В ученики мага видимо идут те, кого не взяли в академию, а амбиции (или отсутствие земли, потому что её всю сожгли армии тёмного властелина) не дают быть простым крестьянином.
Ну или в другой ветке говорят, что смертность в 1/3 подготавливает учеников к тому, чтобы самых способных направить в академию (где смертность всего лишь 10% за 1d6 лет).
  • avatar Ariwch
  • 0
И часть низкокачественных при такой системе практически гарантированно накрывает своих, правильно? Амидала.жпг
Ну опять же, от климата (и скорости созревания доступных культиваров) зависит. В условной Индии да, можно благословлять круглый год; в условном Средиземноморье будет на это месяцев восемь, наверное. А где-то такая система вообще не приживётся без долгого процесса селекции/генной модификации.
Система Гатлинга подразумевает, что метает заклинание не один маг-недоучка, а несколько — одновременно или в быстрой последовательности, что позволяет обходиться несколькими низкокачественными магами вместо одного высококаратного опытного…
  • avatar Vantala
  • 2
Я так понимаю, сеттинг Фланнана настолько дружественный к приключениям, что смертность педсостава 50% в 1d6 лет — это ещё по-божески.
Есть предположение, что если смертность учеников 5% в год, то в ученики мага будут определять за совершение тяжких преступлений.
Кроме того, 2-3 очка опыта в год проистекают просто из работы ученика, как помощника мага (из рассчета 4 часа работы = 1 час обучения). Если же учитель еще и обучает ученика, а не только пользуется им как помощником, то эффективность выше.
Ну и естественно, в личные ученики будут отбираться более способные.
Навык спелла для метательных заклинаний не очень важен

Ну, радиус Concussion 10 метров, чтобы не задеть себя нужно метать с > 10 метров, а это сразу -5 к скиллу, при скилле 10-11 это вообще критично даже чтобы попасть в клетку а дальше скэттер и можно и своих задеть.
Более того, мага для такого применения желательно прикрывать от лучников противника (а с таких дистанций и от дротиков), навыков эффективной защиты у недоучки нет. В общем выглядит как много риска ради не такого и большого выхлопа. Ну вот например что произойдет, если вдруг concussion провалился, а мечники уже побежали? Пропускать их назад это разрушать собственную фалангу, а оставлять — это оставлять на гарантированную смерть.
Учитывая вышеперечисленное, если эта тактика и будет применяться, то на роль мага-спускового крючка будут брать не недоучку, а сурового ветерана-профессионала.
  • avatar flannan
  • 1
Не буду.
Хотя это сильно зависит от плодовитости тёмного властелина и количества академий. Но можно ожидать, что типичный разбрасывающийся детьми тёмный властелин как минимум один раз в жизни сожжёт магическую академию, где учится его чадо.
  • avatar Angon
  • 2
Но в среднем по твоим же подсчетам будут недоучки с 15-20 очков.
Я бы не сказал, что 15-20 очков в магии — это недоучки. В шаблоне мага в Базике, с.260, всего 23ОП в умениях и заклинаниях, например. Если у него было 3-8ОП в умениях и заклинаниях перед поступлением в академию, то шаблон как раз годится для среднего выпускника.
У боевого мага (Battle Wizard) из Фэнтези 25ОП в умениях и заклинаниях, у заклинателя (Spellcaster) — 29ОП, у деревенского волшебника (Hedge Wizard) и зачарователя (Enchanter) — по 35ОП. Предполагая, что они не совсем новичками в академию пришли и 5-15ОП в умениях у них было (тем более там есть умения типа боя на мечах или верховой езды, которым в магической академии вряд ли учат), они вполне могут быть выпускниками средней академии. Тем более что часть ОП они могли получить и после выпуска (или работа по профессии, или пойдя доучиваться в другую академию).
ДФ считает, что 15ОП в магических умениях и заклинаниях достаточно для мультикласса в волшебника (см. линзы Knight-Wizard и Swashbuckler-Wizard в ДФ3). У подмастерья волшебника из ДФ16 примерно 36 ОП в (в основном) магических умениях и заклинаниях, то есть опять же либо он что-то знал до прихода в академию/набрался опыта потом, либо отучился в одной академии все 6 лет, либо учился в 2-3 академиях по очереди.
Но в любом случае это показывает, что 15-20 ОП в магических знаниях и умениях для средней руки специалиста — довольно много, и идти ради них в академию может иметь смысл.

Теперь вопрос — а оно того вообще стоит?
Я так понимаю, что без академии единственный способ обучения новых магов — это ученики магов, занятых какой-то другой работой помимо преподавания. И такие ученики во-первых намного менее многочисленны (большинство магов берет одного, максимум двух), медленнее учатся (то есть получают по 2 ОП в магических умениях в год, а не 5) и тоже не защищены от внезапной смертности (потому что маги-приключенцы гибнут в подземельях, придворные маги становятся жертвами придворных интриг, деревенских ведьм переодически сжигают крестьяне или инквизиторы и т.д.)
Таким образом, если 4 мага вместо того, чтобы открывать академию, будут обучать учеников по старинке, то считая по 1,5 учеников в среднем на мага у них будет 6 учеников, которым понадобится 8-10 лет, чтобы получить те же 15-20ОП, и считаяя смертность учеников в 5% в год, за эти 8-10 лет выживет где-то 2/3. То есть вместо 20-25 магов за 3-4 года выйдет 4 мага за 8-10 лет, в 10 раз менее эффективно.
  • avatar Vantala
  • 0
Немножко разверну мысль про «некомпетентных людей». Ну, может быть, не прямо некомпетентные (хотя Фланнан, кажется, невысокого мнения о профессионализме среднего преподавателя и проецирует это на педсостав магакадемий в своём сеттинге), но в лучшем случае не выдающихся способностей — а значит, с высокой вероятностью, не сильно блещущие и моральными качествами. То есть примерно такие люди, от которых в последнюю очередь ждёшь, что они в случае ЧП сами костьми лягут, но студентов спасут, а вовсе не убегут первыми, оставив учеников разбираться с проблемой самостоятельно (зато все выжившие автоматом получат высший балл!).
  • avatar Vantala
  • 1
Стоп, то есть если я спрошу «обязательно ли среди учеников академии есть минимум один сын/дочь тёмного властелина, который (властелин) затем эту академию сожжёт», ты даже не будешь это опровергать? О_о
Как горят академии или удивительные приключения имажинарцев в Tropeland'е
Вообще, если говорить за академии и 1d6, то сдаётся мне, что реально магию изучают не в академиях. Академия — это часть государственного ВПК (судя в т.ч. по изучаемым предметам), вот они и становятся объектом удара Тёмных Властелинов. А всё остальное работает через цеховые объединения, которые стараются сильно не палиться и магию используют не как основной метод производства, а как вспомогательный. Рождаются, достигают совершеннолетия, треть поинтов вкладывают в ремесло(чтобы было что жрат), треть поинтов в магию (чтобы ремесло шло полегче), треть в боевые (чтобы никто жрат не отобрал). Так и живут. На соседней улице академия горит? А я что, я ничего, я ремесленник обычный, сижу магией точечной сварки примус починяю.
Сейчас же эта серия постов кажется каким-то хаоситским кораблем, двигающимся через Варп

За что мы её и ценим.
  • avatar Angon
  • 1
Так трехполье с яровыми и озимыми как раз позвволяет благословлять практически круглогодично — яровые заканчивают убирать в августе, озимые начинают сеять примерно тогда же.
Знаете, поначалу мне казалось, что это просто 1 (один) шитпост на тему гурпсы. Магическая академия существует 1д6 лет, после чего еë обязательно сжигает Темный Властелин (образовавшийся специально, чтобы эту академию сжечь, ессно), лол.

Сейчас же эта серия постов кажется каким-то хаоситским кораблем, двигающимся через Варп: непонятно, куда, как, и, главное, зачем оно движется через царство Безумия
Последний раз редактировалось
  • avatar flannan
  • 2
Навык спелла для метательных заклинаний не очень важен. Высокий навык конечно повышает скорострельность, но для скорострельности есть лучники.
А навык атаки банально нарабатывается практикой. Хотя для Concussion он не важен, это площадное заклинание, которое глушит врагов на 10 метров радиуса (после чего в пролом фаланги или стены щитов устремляются мечники и всех рубят).