В смысле? Это имажинария. В любой непонятной ситуации предполагай, что собеседник хочет тебя завуалированно оскорбить (кроме тех случаев, когда он делает это незавуалированно) — и ты не ошибёшься.
Ещё интереснее, если, например, мелкие острова дрейфуют сильнее чем крупные. А если подпрыгнуть выше линии облаков, то сверху падает монетка.
Вообще, миры с непостоянной географией, кажется, относительно редкий зверь в случае проработанных сеттингов. То есть где нет статичной карты, а география предсказуема и одновременно изменчива (с полным хаосом не так интересно). Что-то в духе кольца астероидов, где соседи регулярно меняются, пока ты не совершишь полный оборот.
Между прочим, это один из способов сделать время важным на уровне сеттинга, наряду с временами года — особенно если у нас богатые тем или иным острова распределены неравномерно.
Вот интересно, как ты воспринимаешь в терминах «прав-неправ». У меня по умолчанию скорее «какие вариации можно придумать».
Так-то на большинство вопросов сеттингописания не имеется правильных и неправильных ответов, кажется, максимум несочетающиеся. А вне сочетаний — там чистое «где же вы, юноша, видели ангела в ботинках? А где вы, святой отец, видели ангела без ботинок?»
Беда в том, что выбор магами сферы деятельности — очень сеттинговая вещь. Мало того, что магический дар может быть к чему-то привязан (например, быть во многих случаях принадлежностью жрецов, да не каких-нибудь друидов с абстрактными принципами, а с явным покровителем, диктующим сферу деятельности), так ещё и относительная ценность тех или иных профессий для мага сильно привязана к особенностям общества и его, что немаловажно, предшествующему состоянию. Примерно одинаковая магическая плотность на тысячу населения может быть и в тучном магическом королевстве, где кусок хлеба с икрой маг в первую очередь заработает, скажем, в медицине (потому что еду растить можно и так, в основном крестьяне справятся, а вот зубы болят равно у них и у королей, а немагического способа лечить зубы безболезненно на текущем TL нет), и в выжженной пустыне постапокалиптического Dark Sun, где маг востребован как сканер-менталист на предмет лояльности царю в первую очередь, и метатель убивалок во вторую. А предшествующее состояние не выводится так просто из доступных опций (простите, товарищ Маркс, уж слишком много примечаний в вашем случае и к реальному миру, не то что к фентези).
Я вот плачу примерно 40% налога, а не 10%, при этом войны не наблюдается.
Мимоходно — замечу, что те повинности, которыми Империум облагает планеты, вроде бы никак не привязаны к проценту производства в любом их понимании. Название на русском — от церковного налога, пардон за трюизм. А так размер, вроде, устанавливается весьма и весьма произвольно и связан скорее с тем, сколько с кошки можно шкурок содрать (и десяток градаций — это для упорядочивания существующего скорее).
пси-лещ — это рыба-мутант с паранормальными способностями, которая «варила» им мозги. Но не потому, что она злая, а потому что они с ней обращаться не умели, вообще нормальные люди мюэриты используют эту рыбу (которая вообще не рыба) для пси-взаимодействия с интерфейсом серверов эффективой связи Старших…
девочка-кофеврака — это просто девочка, которая варила им кофе. Больше ни на что она не годилась, потому что её подобрали где-то на плато Арати, где её хотели принести в жертву железному дракону.
Скорее всего — их туда завезли люди. Потому что планерами козы и ламы пользоваться не умеют.
Хотя возможно, что их занесло туда ветром, потому что ветра там сильные, да.
И Махариус предпочитает уничтожить всю жизнь на планете, чем оставить ее в покое. В итоге Империум не получает нифига, кроме огромных потерь, уничтожает высокоразвитую техническую цивилизацию ради чего?
Ну это явно не было частью плана.
Альтернатива была конечно их не трогать, и может даже начать с ними дипломатию, какую, торговлю… но какбе откуда вы знаете что там не хаоскульты которые тут же расползуться по тридцати соседним планетам? Я не знаю, вы не знаете, и Фульгрим, вот, не знал.
Ну и правильно, давай кто-то придет к тебе в дом и потребует от тебя молиться Макаронному монстру и отдавать часть своего имущества во имя великой борьбы с варп-тараканами. Вообще совершенно нормально и правильно)
Ну какбе да, неприятно. Но дело такое что кому-то молится (или быть фундаментальным атеистом) и скидываться всем вместе на коллективную оборону придется так или иначе, можно тока спорить кто кому и сколько платит, и будет ли у нас атеистическая Догма или теократический Культ.
Опять же лучше, теоретичеки — можно. НИкто с этим не спорит.
Но это все поправки на полях.
Потому что хоть Империум хоть Интерекс хоть Эльдар хоть Тау, а мыслепреступления и упс, мы открыли ворота в ад, и коварные ксеносы и Разрушительные Силы это все весьма себе реальность, она для всех в галактике Вархаммера общая.
395-397.M41 — General Borgen Crassus's invasion of the highly advanced human civilization on the planet Adrantis Five. Adrantis Five and its advanced technology held Macharius at bay for two years, with General Crassus's Army Group losing 90% of its men in the fighting. In the end, the Warmaster only defeated Adrantis Five after re-directing a comet towards the world.
Codex Imperial Guard 2nd edition, page 31.
Тока поклоняться можно только Императору
Причем не поклоняться никому нельзя, да. И нет, если не поклоняться Императору хаос сам собой не возникнет, ровно как и поклонение Императору не являетя защитой от Хаоса, что подтверждается многими падщими мирами.
и десятину платите вовремя
Ну и правильно, давай кто-то придет к тебе в дом и потребует от тебя молиться Макаронному монстру и отдавать часть своего имущества во имя великой борьбы с варп-тараканами. Вообще совершенно нормально и правильно)
Межзвездного транспорта у большинства планет нету
Чуть выше цитата про 2 года войны с имперской гвардией и 90% потери у целой армии. И Махариус предпочитает уничтожить всю жизнь на планете, чем оставить ее в покое. В итоге Империум не получает нифига, кроме огромных потерь, уничтожает высокоразвитую техническую цивилизацию ради чего?
И примерно одновременно начинаются варп шторма, которые разрушают единое человеческое пространство, разделяя человечество на множество островов. Если это прямо не активное действие Ruinous Powers, то что активное?
Метаплот на этом уровне не мой конец, но волнения варпа это симптом проявления а не действия Разрушительных Сил.
И все же 25е тысячелетие это не «всегда», это как раз когда все пошло наперекосяк.
Но тем не менее, 5 тысяч лет прекрасно существовали люди безо всякого Империума, культа, мыслепреступлений и так далее.
Отнюдь не прекрасно, нет.
Это как раз был тот самый закат человечества, где люди друг друга активно перебивали, все полимеры были пролюблены, и куча миров продалась тому самому Хаосу (или просто для прикола творили всякую кровавую оргию) и их чистили-чистили пока примархи сами от этого дела не поехали кукушкой как Ангрон которому гвоздь в башку забили и Фульгрим которого вот как раз скорраптили.
Местами как-то люди выживали. С разной степенью успешности.
Интерекс я вот для интереса открыл Вики, и вполне они и с Хаосом воевали и с ксеносами, в том числе и до почти геноцида.
At some point they made contact with the Eldar, who told them about the dangers of Chaos and the threat that the inhabitants of the warp pose to humanity.[2c]. Later, the Interex made contact with the Kinebrach, who were defeated as a result of a long war and subsequently entered their society, becoming an inextricable part. After that, the Interex encountered, defeated and localized the aggressive alien Megarachnids on the planet Murder (Urisarach in the language of the Interex, meaning Spiderland).
ТАк что какая-то форма анти-культизма у них определенно была.
Опять же не такая гротескная как у Империума, но мыслепреступления для них были реальносью, война с ксеносами — тоже, а что оно было не таким тотальным, ну так в 30м тысячелетии все еще только начиналось, в то время и на Терре была лафа.
Если верить рулюуку Вархаммера третьей редакции, то восстание Men of Iron начались с 23го тысячелетия по 26е, когда их победили начался Age of Strife.
В 25м псайкеры появляются не первые, их просто становится много. И примерно одновременно начинаются варп шторма, которые разрушают единое человеческое пространство, разделяя человечество на множество островов. Если это прямо не активное действие Ruinous Powers, то что активное?
Ну и где технологии пропали, где остались, по разному было, Интерекс прекрасно пережили этот момент, существовали совместно с некоторыми альеновскими расами в едином государстве, развивали науку, экономику, общались и торговали с эльдар и все у них было хорошо, пока к ним не пришел Империум.
устанавливает Имперскую Догму
Используя знания и силу Хаоса сам для создания примархов. Может, если бы Император сам соблюдал бы догму чего и лучше бы вышло)
Но тем не менее, 5 тысяч лет прекрасно существовали люди безо всякого Империума, культа, мыслепреступлений и так далее. Где лучше (как Интерекс), где хуже (феодальные миры), где просто 5 тысяч лет воевали (Терра), но вполне себе жили — в Империуме тоже куча миров находятся на уровне технологий палки копалки и Империум не торопится им помогать если что.
В Ереси Гора по большей части Империум занимается захватнической войной с теми, кто ему никак не вредил, захватывая, разрушая и уничтожая планеты и людей, загоняя их насильно в «светлое будущее».
Очень часто геноцидят. Собственно пример Махариуса с его крестовым походом.
Я все три книги читал, правда пару лет назад, и не помню там такого примера, честно говоря.
В первой книге он перебил какую-то планету где Имперский Культ был, но превратился в хаоситский где тзинчисты жгли людей на площадях ради пирокинетических сил (и там геноцида вовсе не было, тока культистов зачистили), во второй было про друкари, в третьей он воевал с предателем-генералом который продался Нурглу.
Может он есть но вот такогоч тобы прямо вот посмотрите что Макариус натворил я в упор не помню?
Нет, потому что позволить им существовать вне Имперского Культа и Имперского Порядка = подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка. И если они не готовы принять культ и порядок… Геноцид, да.
ТАк кроме этого ничего и не требуют. Хотите существовать как либеральная демократия — сколько угодно. Тока поклоняться можно только Императору (а то хаос), и десятину платите вовремя (а то воевать нечем).
А насчет «подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка.» ну положим это тоже есть, религиозные фанатики они такие, но в целом кому они это будут сомнению подвергать? Межзвездного транспорта у большинства планет нету (у некоторых и паровых машин еще не изобрели), псайкеры или Имперские или хаоситские, так что они конечно могут подвергать что угодно сомнению но тока про себя.
Ну и технологии которые не спрятаны, Марс приберет, но это уже да, это уже коррупция, тут я не спорю.
Разрушительные силы действовали в галактике активно вообще всегда.
Активно-активно они действовали только с момента открытия Ока Ужаса и рождение Слаанеш.
Восстание людей железа это 23 тысячелетие, рождение Слаанеш это 30 тысячелетие. Что-то ты путаешь.
Проверил на Вики. В 23м тысячелетии начинается всякая варп-фигня, варп становится неспокойным, в 25м появляются первые псайкеры, сначала Люди Железа а потом и люди массово сходят с ума, первых псайкеров массово позесят демоны, человечество разваливается, эльдары устраивают галактического размера оргии, и это все кульминирует в рождении Слаанеш и открытии Ока Ужаса.
Где-то после пяти тысяч лет тотального коллапса цивилизцаии, (с 25го по 30.7) Император восстает и раздает всем кто захаосился (или просто под горячую руку попал) звиздюлей, и устанавливает Имперскую Догму чтобы никакая хаоситская сучка не пролезла.
Так что «как-то существовали» вот эти вот пять тысяч лет конечно существовали, но с учетом того что за это время прошли путь от Золотого Века Технологий до, местами, палки-копалки, я бы не сказал что хорошо.
Потому что нужны их одежда, пушгка и мотоцикл десятина, черные корабли и проверить а не хаос ли там
Нет, потому что позволить им существовать вне Имперского Культа и Имперского Порядка = подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка. И если они не готовы принять культ и порядок… Геноцид, да.
Людей хотя бы завоевывают.
Очень часто геноцидят. Собственно пример Махариуса с его крестовым походом.
А если подпрыгнуть выше линии облаков, то сверху падает монетка.Вообще, миры с непостоянной географией, кажется, относительно редкий зверь в случае проработанных сеттингов. То есть где нет статичной карты, а география предсказуема и одновременно изменчива (с полным хаосом не так интересно). Что-то в духе кольца астероидов, где соседи регулярно меняются, пока ты не совершишь полный оборот.
Между прочим, это один из способов сделать время важным на уровне сеттинга, наряду с временами года — особенно если у нас богатые тем или иным острова распределены неравномерно.
Так-то на большинство вопросов сеттингописания не имеется правильных и неправильных ответов, кажется, максимум несочетающиеся. А вне сочетаний — там чистое «где же вы, юноша, видели ангела в ботинках? А где вы, святой отец, видели ангела без ботинок?»
людимюэриты используют эту рыбу (которая вообще не рыба) для пси-взаимодействия с интерфейсом серверов эффективой связи Старших…девочка-кофеврака — это просто девочка, которая варила им кофе. Больше ни на что она не годилась, потому что её подобрали где-то на плато Арати, где её хотели принести в жертву железному дракону.
Хотя возможно, что их занесло туда ветром, потому что ветра там сильные, да.
Альтернатива была конечно их не трогать, и может даже начать с ними дипломатию, какую, торговлю… но какбе откуда вы знаете что там не хаоскульты которые тут же расползуться по тридцати соседним планетам? Я не знаю, вы не знаете, и Фульгрим, вот, не знал.
Ну какбе да, неприятно. Но дело такое что кому-то молится (или быть фундаментальным атеистом) и скидываться всем вместе на коллективную оборону придется так или иначе, можно тока спорить кто кому и сколько платит, и будет ли у нас атеистическая Догма или теократический Культ.
Опять же лучше, теоретичеки — можно. НИкто с этим не спорит.
Но это все поправки на полях.
Потому что хоть Империум хоть Интерекс хоть Эльдар хоть Тау, а мыслепреступления и упс, мы открыли ворота в ад, и коварные ксеносы и Разрушительные Силы это все весьма себе реальность, она для всех в галактике Вархаммера общая.
Codex Imperial Guard 2nd edition, page 31.
Причем не поклоняться никому нельзя, да. И нет, если не поклоняться Императору хаос сам собой не возникнет, ровно как и поклонение Императору не являетя защитой от Хаоса, что подтверждается многими падщими мирами.
Ну и правильно, давай кто-то придет к тебе в дом и потребует от тебя молиться Макаронному монстру и отдавать часть своего имущества во имя великой борьбы с варп-тараканами. Вообще совершенно нормально и правильно)
Чуть выше цитата про 2 года войны с имперской гвардией и 90% потери у целой армии. И Махариус предпочитает уничтожить всю жизнь на планете, чем оставить ее в покое. В итоге Империум не получает нифига, кроме огромных потерь, уничтожает высокоразвитую техническую цивилизацию ради чего?
И все же 25е тысячелетие это не «всегда», это как раз когда все пошло наперекосяк.
Отнюдь не прекрасно, нет.
Это как раз был тот самый закат человечества, где люди друг друга активно перебивали, все полимеры были пролюблены, и куча миров продалась тому самому Хаосу (или просто для прикола творили всякую кровавую оргию) и их чистили-чистили пока примархи сами от этого дела не поехали кукушкой как Ангрон которому гвоздь в башку забили и Фульгрим которого вот как раз скорраптили.
Местами как-то люди выживали. С разной степенью успешности.
Интерекс я вот для интереса открыл Вики, и вполне они и с Хаосом воевали и с ксеносами, в том числе и до почти геноцида.
ТАк что какая-то форма анти-культизма у них определенно была.
Опять же не такая гротескная как у Империума, но мыслепреступления для них были реальносью, война с ксеносами — тоже, а что оно было не таким тотальным, ну так в 30м тысячелетии все еще только начиналось, в то время и на Терре была лафа.
В 25м псайкеры появляются не первые, их просто становится много. И примерно одновременно начинаются варп шторма, которые разрушают единое человеческое пространство, разделяя человечество на множество островов. Если это прямо не активное действие Ruinous Powers, то что активное?
Ну и где технологии пропали, где остались, по разному было, Интерекс прекрасно пережили этот момент, существовали совместно с некоторыми альеновскими расами в едином государстве, развивали науку, экономику, общались и торговали с эльдар и все у них было хорошо, пока к ним не пришел Империум.
Используя знания и силу Хаоса сам для создания примархов. Может, если бы Император сам соблюдал бы догму чего и лучше бы вышло)
Но тем не менее, 5 тысяч лет прекрасно существовали люди безо всякого Империума, культа, мыслепреступлений и так далее. Где лучше (как Интерекс), где хуже (феодальные миры), где просто 5 тысяч лет воевали (Терра), но вполне себе жили — в Империуме тоже куча миров находятся на уровне технологий палки копалки и Империум не торопится им помогать если что.
В Ереси Гора по большей части Империум занимается захватнической войной с теми, кто ему никак не вредил, захватывая, разрушая и уничтожая планеты и людей, загоняя их насильно в «светлое будущее».
[уютный-плед.жпг]
Самый лучший комментарий в этой теме.
Конечно, это сама G3/CETME A/B и есть :) У них между разными моделями лёгких пулемётов и винтовок детали и то отличались.
Ну так и с лазганами тоже самое! :-D
В первой книге он перебил какую-то планету где Имперский Культ был, но превратился в хаоситский где тзинчисты жгли людей на площадях ради пирокинетических сил (и там геноцида вовсе не было, тока культистов зачистили), во второй было про друкари, в третьей он воевал с предателем-генералом который продался Нурглу.
Может он есть но вот такогоч тобы прямо вот посмотрите что Макариус натворил я в упор не помню?
ТАк кроме этого ничего и не требуют. Хотите существовать как либеральная демократия — сколько угодно. Тока поклоняться можно только Императору (а то хаос), и десятину платите вовремя (а то воевать нечем).
А насчет «подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка.» ну положим это тоже есть, религиозные фанатики они такие, но в целом кому они это будут сомнению подвергать? Межзвездного транспорта у большинства планет нету (у некоторых и паровых машин еще не изобрели), псайкеры или Имперские или хаоситские, так что они конечно могут подвергать что угодно сомнению но тока про себя.
Ну и технологии которые не спрятаны, Марс приберет, но это уже да, это уже коррупция, тут я не спорю.
Проверил на Вики. В 23м тысячелетии начинается всякая варп-фигня, варп становится неспокойным, в 25м появляются первые псайкеры, сначала Люди Железа а потом и люди массово сходят с ума, первых псайкеров массово позесят демоны, человечество разваливается, эльдары устраивают галактического размера оргии, и это все кульминирует в рождении Слаанеш и открытии Ока Ужаса.
Где-то после пяти тысяч лет тотального коллапса цивилизцаии, (с 25го по 30.7) Император восстает и раздает всем кто захаосился (или просто под горячую руку попал) звиздюлей, и устанавливает Имперскую Догму чтобы никакая хаоситская сучка не пролезла.
Так что «как-то существовали» вот эти вот пять тысяч лет конечно существовали, но с учетом того что за это время прошли путь от Золотого Века Технологий до, местами, палки-копалки, я бы не сказал что хорошо.
Нет, потому что позволить им существовать вне Имперского Культа и Имперского Порядка = подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка. И если они не готовы принять культ и порядок… Геноцид, да.
Очень часто геноцидят. Собственно пример Махариуса с его крестовым походом.
Восстание людей железа это 23 тысячелетие, рождение Слаанеш это 30 тысячелетие. Что-то ты путаешь.