Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим.
Мне кажется или про Римскую имперю времен расцвета можно то же самое сказать? И так-то это даже наверно правда (только Парфия/Персия была сопоставимым противником, но пограничные войны с ними обычно тоже экзистенциальными не были), но если помимо парфян у вас еще пикты и скотты грабят Британию, германцы перешли Рейн, готы разоряют Фракию, в Иудее очередное восстание, мавры набегают на Африку, а в Испании мятеж какого-то претендента на престол, и все это одновременно, то как-то резко становится невесело.
Ну так-то первобытные плоты и долбленки тоже не то, чтобы особо мореходный транспорт, ни в плане грузоподъемности, ни в плане безопасности, и ничего, люди с ними вполне себе расселялись по островам. Потому что во-первых если ничего лучше нет, то приходится пользоваться тем, что есть. А во-вторых «голь на выдумки хитра» — от дождя можно попробовать пропитать ткань воском или жиром, вопрос с грузоподъемностью можно решить строительством целых флотилий таких шаров и т.д.
Финальный абзац поддерживаю в полной мере. Но чуть позанудствую.
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела.
Тёмная Ересь (и линейки последователей) плохой источник, там под нужды игры характеристики оружия меняли в разы, потому что для инквизиторской команды оружие не в форкусе. Нет, серьёзно в разы — скажем, в Deathwatch спейсмаринский болтер был сперва с броском 3d10 и шансами вызвать праведную ярость на каждой десятке, в Black Crusade, где марины вынуждены действовать в одной команде с обычными (ну, может чуть мутировавшими) людьми болтер резко усох до 1d10+5 повреждений. В этом смысле сравнение «лучше-хуже» тут надо делать весьма аккуратно.
Ну и насчёт экзистенциальных войн…
Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом
Это, замечу, планы бывшего Первого Капитана Лунных Волков, считающего себя преемником главнокомандующего времён Ереси об неё обламывались. Масштабные планы, конечно, включающие в себя капитальную уборку на Терре с выбрасыванием всякой тухлятины из дворца, но это планы постерного героя Хаоса, а не вся угроза разом. И то Кадию он нынче разломал, как те грабли, лбом.
А так Хаоса-то — и в форме демонических миров, и в форме набегающих хаосмаринских рейдеров, и в форме лезущих из варп-штормов варбанд — их по Империуму ложкой ешь. Посмотришь — вон Тифус с новыми штаммами зомби-чумы экспериментирует, вон Повелители Ночи астропатическую связь в секторе отрубают, вон Тысяча Сынов гуляет в окрестностях Фенриса как у себя дома… И всё, характерно, состояние Империума отнюдь не улучшают.
некронам особенно нечего с человечеством делить
Ну, кроме претензий к биологической жизни в целом. Новые некроны, конечно, с теми же Кровавыми Ангелами аж союзы против тиранидов заключали, но в целом и у эльдаров, и у некронов отношение к человечеству в основе простое: вы проснулись и поняли, что в вашей квартире завелись тараканы, которые претендуют на какое-то особое к ним отношение. Просто эльдары настолько вчера перебрали, что сейчас тараканы могут им морду набить, а некроны — нет, только они сейчас нормально глаза продерут…
То есть, кажется, и тираниды, и некроны, и Хаос в нынешней его эскалации — вполне себе экзистенциальные угрозы Империуму. Орки несколько меньше, но это просто потому что они на фоне прочих угроз выглядят почти плюшево и миленько. А так — они точно так же вполне существенная проблема, потому как их Вааагхи могут бить куда не попадя, и если их целью становится важный узел, то на выходе войны за Армагеддон и аналоги, разве нет?
Хмм… незыблимы ли в пространстве летающие острова, или они дрейфуют из-за ветра? Вверх-вниз из-за флуктуаций мана-полей уноптаниума?
Вантала? Вопрос к тебе!
Еще одна мысль, которая изрядно хоронит научно технический прогресс. Количество населения в обществе.
Острова каких размеров? Небольшие? Сколько людей/разумных может прокормить один остров? 1000 человек? 10 000?
Население 1000 островов по 1000 человек, если из связи между островами у них только летающие сборщики налогов — не разовьется никак и не изобретет ничего. Слишком мало людей, чтобы обеспечить прибавочным продуктом философа изобретателя, дав ему время изобретать. При условии что прибавочный продукт и так ест кому крылатому кушать.
Так что появление (на ранних этапах) письменности, математики и т.д. это удел летающих господ. И они этим вполне могут поделиться с низшими, и будут у них ученые рабы. Раб будет считать мешки, а летун лежать на диване и виноград кушать.
Но все меняет масштабы растениеводства. Крупные фермы эффективней. И вот летуны перетаскивают свое рабочее население на самые крупные острова, с тем чтобы они возделывали там землю, и выращивали пищу. А сами занимают мелкие острова, строя себе там личные дворцы и крепости от себе подобных.
Следите за руками.
Теперь есть крупные острова, населенные людьми. Есть письменность. Есть более-менее эффективное сельское хозяйство и рост населения. И именно это запускает процесс развития науки «земляных червей». Пешеходы никак не могли выиграть у летающих крупные острова, не могли отбить. Им отдали их, целиком или почти целиком. «И даже у беднейшего грека летуна будет 2-3 раба».
И только потом, на острова с населением 100 тыс и более люди сначала выделают металл, и отдадут его летающим господам, чтобы им было удобнее сражаться друг с другом. А рано или поздно копаясь в шахтах они докопаются до минералов, на которых сами острова летают… И именно это будет началом конца.
Вот так вот натягивается обоснуй почему летуны погубили себя сами.
Приведу цитату Павла Шумила из книги:
Четырехвековой опыт подсказывает мне, что один человек так налажать не мог! Это суммирование ошибок двух или более человек.
А кроме того, что стрелять во врагов — оружие ещё надо использовать, чтобы стрелять по мишеням. Причём на это уходит зачастую больше патронов. Без упражнений в стрельбе — можно сразу давать вояке орочий топор.
И вот тут неприхотливость в патронах лазгана становится очень приятна.
100% реализма — вряд ли кто-то вообще ожидает в фентези. Но для хорошего сеттинга с летающими островами — нужна определённая степень взаимосвязанности и последовательности.
Вот например по поводу транспорта — я недавно играл в Aloft, и там есть летающие острова, люди легко летают вверх-вниз на планерах, и самое главное — они ставят на острова поменьше паруса, чтобы использовать их в качестве кораблей. И никакой воздушный шар не нужен.
Я считаю, что можно проще. Маги искали знания слишком глубоко и слишком жадно. И один из них стал Тёмным Властелином. И первым шагом его дьявольского плана было, разумеется, убрать своих соперников — других магов. Одновременная магическая атака на Всемагический Конгресс и Портальную Академию Магии уничтожила 90% квалифицированных магов, а оставшихся 10% перебили слуги Тёмного Властелина.
Конечно, героям удалось победить Тёмного Властелина (тот, как водится, обещал вернуться), но магическая наука в упадке, и мы не можем создавать артефакты древних, потому что не умеем. Порталы есть, но проведены они по давно неактуальным причинам, и ведут чаще в кишащие нежитью руины, чем к выгодной торговле.
Ну, Империум все равно применяет ствольную артиллерию для танков и пушек. А если у нас аналог первой мировой, то 80% потерь от артиллерии. И если артиллерийские снаряды нужного калибра подвозят, то почему не патроны?
С одной стороны да, с другой нет. Грузоподхемность такого шара будет ничтожной и дождь отправит нас вниз, так что для расселения наверное не самое подходящее дело, ну разве что у нас население с чувством самомохранения леммингов.
Вот возникновение нелетающих существ в человеческом форм-факторе и размерах на относительно небольших летающих островах — вот что кажется загадкой, если не введены эпициклы.
В исходном посте постулировалось, что нелетающие люди — потомки попаданцев.
Хотя я предпочитаю подход, когда нелетающие люди — потомки Древних, эволюционировавшие до того, как сломали гравитацию. А летающие существа — творения Древних, предназначенные для того, чтобы выживать в условиях сломанной гравитации.
Ну все-таки получше — если мне на поле боя подвезут патроны не того калибра, хрен я чего-то ими навоюю, а если у меня само стрелядло сломается, то трофейное я не заканнибалирую что с пулеметом, что с лазганом.
Там же ты можешь посмотреть характеристики пулевого оружия
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела. Обычные лазганы как правило ничем не лучше, если не хуже. Что касается боеприпасов — их не проще изготавливать, их проще переснаряжать.
Не поняла.
Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим. Потому «постоянная война» у него как у США постоянная война. Да, воюют почти все время своего существования, но экзистенциальных войн по сути нет.
где человечество скатилось в нео-средневековье из-за комплекса факторов
Так нет в Вархаммере нео-средневековья. Где ты в средневековье видела аналоги администратума, муниторум, арбитесов и кучи еще чего)
И да, поверь мне, я по Вархаммеру прочитала скорее всего больше чем ты.
Вообще не совсем понимаю, к чему именно у тебя претензии.
У меня вообще нет претензий, кроме как к убежденности в том что в вархаммере есть строгий и непротиворечивый канон. Вархаммер это куда больше про стилистику, чем про сеттинг.
Тёмная Ересь (и линейки последователей) плохой источник, там под нужды игры характеристики оружия меняли в разы, потому что для инквизиторской команды оружие не в форкусе. Нет, серьёзно в разы — скажем, в Deathwatch спейсмаринский болтер был сперва с броском 3d10 и шансами вызвать праведную ярость на каждой десятке, в Black Crusade, где марины вынуждены действовать в одной команде с обычными (ну, может чуть мутировавшими) людьми болтер резко усох до 1d10+5 повреждений. В этом смысле сравнение «лучше-хуже» тут надо делать весьма аккуратно.
Ну и насчёт экзистенциальных войн…
Это, замечу, планы бывшего Первого Капитана Лунных Волков, считающего себя преемником главнокомандующего времён Ереси об неё обламывались. Масштабные планы, конечно, включающие в себя капитальную уборку на Терре с выбрасыванием всякой тухлятины из дворца, но это планы постерного героя Хаоса, а не вся угроза разом. И то Кадию он нынче разломал, как те грабли, лбом.
А так Хаоса-то — и в форме демонических миров, и в форме набегающих хаосмаринских рейдеров, и в форме лезущих из варп-штормов варбанд — их по Империуму ложкой ешь. Посмотришь — вон Тифус с новыми штаммами зомби-чумы экспериментирует, вон Повелители Ночи астропатическую связь в секторе отрубают, вон Тысяча Сынов гуляет в окрестностях Фенриса как у себя дома… И всё, характерно, состояние Империума отнюдь не улучшают.
Ну, кроме претензий к биологической жизни в целом. Новые некроны, конечно, с теми же Кровавыми Ангелами аж союзы против тиранидов заключали, но в целом и у эльдаров, и у некронов отношение к человечеству в основе простое: вы проснулись и поняли, что в вашей квартире завелись тараканы, которые претендуют на какое-то особое к ним отношение. Просто эльдары настолько вчера перебрали, что сейчас тараканы могут им морду набить, а некроны — нет, только они сейчас нормально глаза продерут…
То есть, кажется, и тираниды, и некроны, и Хаос в нынешней его эскалации — вполне себе экзистенциальные угрозы Империуму. Орки несколько меньше, но это просто потому что они на фоне прочих угроз выглядят почти плюшево и миленько. А так — они точно так же вполне существенная проблема, потому как их Вааагхи могут бить куда не попадя, и если их целью становится важный узел, то на выходе войны за Армагеддон и аналоги, разве нет?
Вантала? Вопрос к тебе!
Острова каких размеров? Небольшие? Сколько людей/разумных может прокормить один остров? 1000 человек? 10 000?
Население 1000 островов по 1000 человек, если из связи между островами у них только летающие сборщики налогов — не разовьется никак и не изобретет ничего. Слишком мало людей, чтобы обеспечить прибавочным продуктом философа изобретателя, дав ему время изобретать. При условии что прибавочный продукт и так ест кому крылатому кушать.
Так что появление (на ранних этапах) письменности, математики и т.д. это удел летающих господ. И они этим вполне могут поделиться с низшими, и будут у них ученые рабы. Раб будет считать мешки, а летун лежать на диване и виноград кушать.
Но все меняет масштабы растениеводства. Крупные фермы эффективней. И вот летуны перетаскивают свое рабочее население на самые крупные острова, с тем чтобы они возделывали там землю, и выращивали пищу. А сами занимают мелкие острова, строя себе там личные дворцы и крепости от себе подобных.
Следите за руками.
Теперь есть крупные острова, населенные людьми. Есть письменность. Есть более-менее эффективное сельское хозяйство и рост населения. И именно это запускает процесс развития науки «земляных червей». Пешеходы никак не могли выиграть у летающих крупные острова, не могли отбить. Им отдали их, целиком или почти целиком. «И даже у беднейшего
грекалетуна будет 2-3 раба».И только потом, на острова с населением 100 тыс и более люди сначала выделают металл, и отдадут его летающим господам, чтобы им было удобнее сражаться друг с другом. А рано или поздно копаясь в шахтах они докопаются до минералов, на которых сами острова летают… И именно это будет началом конца.
Вот так вот натягивается обоснуй почему летуны погубили себя сами.
Приведу цитату Павла Шумила из книги:
И вот тут неприхотливость в патронах лазгана становится очень приятна.
Вот например по поводу транспорта — я недавно играл в Aloft, и там есть летающие острова, люди легко летают вверх-вниз на планерах, и самое главное — они ставят на острова поменьше паруса, чтобы использовать их в качестве кораблей. И никакой воздушный шар не нужен.
Конечно, героям удалось победить Тёмного Властелина (тот, как водится, обещал вернуться), но магическая наука в упадке, и мы не можем создавать артефакты древних, потому что не умеем. Порталы есть, но проведены они по давно неактуальным причинам, и ведут чаще в кишащие нежитью руины, чем к выгодной торговле.
С одной стороны да, с другой нет. Грузоподхемность такого шара будет ничтожной и дождь отправит нас вниз, так что для расселения наверное не самое подходящее дело, ну разве что у нас население с чувством самомохранения леммингов.
Хотя я предпочитаю подход, когда нелетающие люди — потомки Древних, эволюционировавшие до того, как сломали гравитацию. А летающие существа — творения Древних, предназначенные для того, чтобы выживать в условиях сломанной гравитации.
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела. Обычные лазганы как правило ничем не лучше, если не хуже. Что касается боеприпасов — их не проще изготавливать, их проще переснаряжать.
Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим. Потому «постоянная война» у него как у США постоянная война. Да, воюют почти все время своего существования, но экзистенциальных войн по сути нет.
Так нет в Вархаммере нео-средневековья. Где ты в средневековье видела аналоги администратума, муниторум, арбитесов и кучи еще чего)
И да, поверь мне, я по Вархаммеру прочитала скорее всего больше чем ты.
У меня вообще нет претензий, кроме как к убежденности в том что в вархаммере есть строгий и непротиворечивый канон. Вархаммер это куда больше про стилистику, чем про сеттинг.