Тёмная Ересь (и линейки последователей) плохой источник
Налия сама предложила. Но вообще в правилах варгейма огнестрел имеет абсолютно те же статы что лазган вроде.
А так Хаоса-то — и в форме демонических миров, и в форме набегающих хаосмаринских рейдеров, и в форме лезущих из варп-штормов варбанд
В масштабах Империума это эквивалент банд басмачей из Белого Солнца Пустыни на фоне СССР.
Ну, кроме претензий к биологической жизни в целом.
Нет у них претензий к биологической жизни в целом. К варпу есть.
Кроме того, некроны разделены почти как орки, различные династии ненавидят друг-друга, ведут постоянные гражданские войны, имеют разное представление о будущем галактики и своем месте в нем.
Текущие некроны угрозы империуму как государству не представляют, потому что у них фокус больше на внутренние разборки и на тиранидов (где от них империуму сплошная польза)
А что, есть такой стандарт «оружие на основе G3» (собственно спорно само существование такого определения, как чего-то несущего смысл).
И даже запчасти между аналогами АКМ сербского и болгарского производителей невзаимозаменяемы.
Но там разные страны, вооруженные сиды и даже разные виды оружия «на основе» — от легкого пулемета до гражданской охотничьей винтовки).
Там собственно не было никаких планов стандартизации, кроме калибров и, как следствие, никакой стандартизации не было). Уже потому что вооруженные силы условной Нигерии никак не планируют соблюдать аргентинские стандарты.
первобытные плоты и долбленки тоже не то, чтобы особо мореходный транспорт
По сравнению с таким вот воздушным шаром лодка долбленка это круизный лайнер). Там главной проблемой, я подумала, будет, к слову, топливо к слову. Чтобы обеспечивать теплый воздух в шаре — топливо весит много, расходуется быстро. И если долбленка может несколько дней или недель просто носиться по волнам, то после того как топливо закончится, шар пойдет вниз.
Проблемы римской империи были внутренние и на практике больше даже экономические чем политические. Вернее политические были следствием экономических, а военные — следствием политических.
Интересно что и с Византией по сути было так же (разве что если считать Манцикерт началом конца).
Ну, Империум все равно применяет ствольную артиллерию для танков и пушек. А если у нас аналог первой мировой, то 80% потерь от артиллерии. И если артиллерийские снаряды нужного калибра подвозят, то почему не патроны?
С одной стороны да, с другой нет. Грузоподхемность такого шара будет ничтожной и дождь отправит нас вниз, так что для расселения наверное не самое подходящее дело, ну разве что у нас население с чувством самомохранения леммингов.
Там же ты можешь посмотреть характеристики пулевого оружия
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела. Обычные лазганы как правило ничем не лучше, если не хуже. Что касается боеприпасов — их не проще изготавливать, их проще переснаряжать.
Не поняла.
Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим. Потому «постоянная война» у него как у США постоянная война. Да, воюют почти все время своего существования, но экзистенциальных войн по сути нет.
где человечество скатилось в нео-средневековье из-за комплекса факторов
Так нет в Вархаммере нео-средневековья. Где ты в средневековье видела аналоги администратума, муниторум, арбитесов и кучи еще чего)
И да, поверь мне, я по Вархаммеру прочитала скорее всего больше чем ты.
Вообще не совсем понимаю, к чему именно у тебя претензии.
У меня вообще нет претензий, кроме как к убежденности в том что в вархаммере есть строгий и непротиворечивый канон. Вархаммер это куда больше про стилистику, чем про сеттинг.
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Так для пропаганды нафиг не надо децимировать планету или вообще этой планете существовать) Все равно, те на кого пропаганда рассчитана никогда правды не узнают.
Но к слову, для эффективной пропаганды нужно чтобы ее все смотрели, потому электричество отключать нельзя.
С японией вот сработало неожиданно.
С Японией сработало по комплексу причин. Кстати, не расскажешь, кого там расстреляли в высшем командном составе Японии и даже император остался на своем месте.
Скажем так, разговоры о капитуляции там пошли до бомбардировок, но японцы отказались после того, как союзники отказались гарантировать неприкосновенность императора. После бомбардировок капитуляция была таки подписана, но и США согласились гарантировать неприкосновенность императора.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Вот примерно так.
Нам нужен прометиум. Сколько прометиума готова поставить каждая благородная семья, если ей предложить пост губернатора планеты? Кто больше предложит, того и пост. Ну и если недопоставит, то и расстреляем и назначим нового губернатора.
Плюсы такого подхода — ты получаешь прометий при миниуме собственных затрат. Ты получаешь его много, может даже слишком много (ради власти благородные дома вполне могут устроить аукцион пообещать его очень много и они местные, потому +- знают сколько вообще реально), но виноват в проблемах в экономике и в дефиците прометиума губернатор, кто его заставлял столько обещать?
А вот если у нас критическая ситуация, то тут конечно действовать как нужно в критической ситуации.
Но базовое правило в добыче любых ресурсов — не надо забывать о расходах на их добычу. В современном мире выгоднее покупать нефть, чем оккупировать страну и эту нефть забирать. В первую очередь потому что оккупация — штука дорогая.
Управление планетой в Империуме производится на самой планете через губернатора. Так что как раз на местах обычно управление должно быть +- разумное (зависит от личности губернатора, но)
Чуть ниже описала, как работает схема с tithe прямо из рулбука 40тонника).
Теперь почему описанная схема не работает в твоем варианте.
Конечно можно прислать 10-20 миллионов гвардейцев или корабль или устроить экстерминатус. В любом случае это приведет к разрушениям и потерям, производство прометия после боевых действий ухудщится, а не улучшится. И империум не получит своего прометия, и миллионы гвардейцев будут гонятся по галактике бессмысленно. Да, потом на руинах мира какие-то коллаборанты будут что-то там восстанавливать, но результаты этого мы увидим через тысячу лет. Потому по сути, на самом деле, если мне нужно больше прометия с планеты, я предложу титул губернатора тому, кто даст мне больше. И он будет знать, что в его интересах дать мне больше.
с учетом того что эти планеты отняли у Друкари
Это когда друкари жили на планетах? Махариус уничтожил несколько продвинутых человеческих цивилизаций (причем почему-то ему пришлось их уничтожить), некоторое количество хаоса и орочий Ваах.
Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. Если ему дать пизды и потребовать две, иначе завтра получит еще пиздюлей — то он найдет способ их добыть.
Вероятно именно поэтому расстрелы деревень во вторую мировую и бомбардировки во Въетнаме привели к полному прекращению сопротивления? Что нет? Почему-бы?
во-вторых потому что децимировать одну планету чтобы боялись сто
Погоди, а откуда обитатели этих ста планет вообще узнают о «децимированной»? У нас там Galaxy News Network или редкие сообщения через капитанов Merchant Charter?
В общем, что можно сказать про tithe
1) Планетой управляет губернатор именем Империума, свою власть он может получить кучей путей, от наследства до назначения. Его власть теоретически абсолютна, на практике он должен договариваться с прочими игроками потому что империя не может ставить гарнизон на каждой планете.
2) Собирать tithe — задача губернатора, если он ее не выполняет, его смещают и заменяют на другого (и казнят обычно).
3) Tithe идет в десяти грейдах, от минимального до максимального. Максимальный и минимальный — редкость, бОльшая часть посередине. Что собственно говорит, что вообще все возможное из мира не высасывают обычно.
4) Форж ворлды, миры спейс маринов и экклезиархии освобождены от tithe вообще.
Заменим ненужные нормальному имперскому гражданину стада и фруктовые сады под биодизельные делянки и синтезаторы синтгаза из атмосферы.
И неожиданно выясним что энергии на это расходуется больше чем получается. Ну то есть на Земле есть не так много мест, где обоснованно выращивать культуры под биодизель, но их прямо очень немного.
Электричество выключим — для домов это роскошь
Что приведет к падению производства по всем областям промышленности.
частный транспорт тока до нефтекачки и обратно
И что это даст? Эффективно это приведет к уменьшению производства)
Да и доставить сколько там полков куда надо вполне себе выполнимая задача.
Да естественно выполнимая. Но вот насколько обосновано держать десять-двадцать миллионов гвардейцев для оккупации планеты? А меньше как бы не получится. И выгодно ли держать столько солдат для оккупации в обмен на ресурсы планеты? Империуму нужны миры, которые добровольно отдают свою долю (как минимум обычно) в обмен на поддержку и легализацию местных властей. У него тупо не хватит сил оккупировать каждый несогласный мир. Еше раз — да, мир можно оккупировать или даже уничтожить все население, но это все не приносит ресурсы, а их отнимает. Потому искусство управления тут именно в том, чтобы просить столько, сколько собственно готовы отдать.
Макарыч сколько, четыреста планет завоевал?
Да хоть миллион. Вопрос опять же в том, что его крестовый поход был (как и бОльшая часть крестовых походов Империума вообще) невыгоден. То есть потрачено было больше ресурсов чем получено (а те, что были получены это по сути были миры, которые присоединились к Империуму добровольно).
Чартерные это «харисстские» но на самом деле торгуют всякой высокоплотной роскошью в малых количествах.
Рекомендую таки почитать Vaults of Terra, там описано в насколько «малых» количествах)
Ну им и ответят, что хотеть-то вы конечно хотите, но мир производит примерно 12 миллардов тонн бензина в год и никакая магия и никакие расстрелы вам гигатонну не дадут. С торием и ураном абсолютно так же. И Империум умоется как миленький. Ну потому что у него нет хороших решений — даже если ты всех расстреляешь ты этих грузов не получишь. И кого бы ты не поставил на место растрелянных — они точно так же не дадут тебе этого результата.
Масс Конвеер не понадобится, а экономика скажет «ах» и сдохнет, и жить нам станет сильно плохо.
Масс Конвеер потребуется чтобы доставить на планету несколько тысяч полков гвардии для того чтобы устроить планетарное вторжение) Поскольку глава планеты на такие запросы пощлет администратум на ***.
наращивать производство чтобы быстро-быстро отдать долги пока не расстреляли.
Та же самая картина же. 9 женщин вынесут одного ребенка за месяц? Ну и опять же — расстреливайте, невозможные запросы выполнить невозможно потому что они невозможные) И расстрелы и экстерминатусы тут не помогут.
На чартерных. И с трудом и бартером, но объемы там не большие, по сравнению с остальным
То есть чартерных кораблей не существует, так как при такой политике нам чартерами заниматься просто не выгодно.
Но вообще, в Vaults of Terra написано, что торговцы это 90% всех кораблей в Империуме и межпланетная торговля вполне себе процветает.
Самый большой транспортный корабль в Империи это Universe-class Mass Conveyor
Точных данных по нему нет, но из его линейных размеров возьмем что он может перевести 6 миллиардов кубометров груза (предположим что 25% его объема могут быть использованы для этого).
One Universe-class Mass Conveyor: ~6 billion m³
Earth's total freight volume per year: ~300-350 billion m³
То есть на то чтобы вывезти даже десятую долю перевозимых товаров с планеты с технологиями и населением текущей Земли, нам нужно 5 Universe-class Mass Conveyor в год. Сколько нужно будет для какого-нибудь форд-ворлда с STC…
то это значит мы продолжаем все складывать и ждать
Угадай во что превратится продукция агримира за 100 лет? Пускай забирают)
А про космопорты — тут дело не в том, что их надо строить, их надо обслуживать, что по итогу гораздо дороже.
А знать «купается в роскоши» потому что они во-первых сидят на Имперских штыках
И Лете и Некромунда сидят на собственных штыках.
междупланетной торговле роскошью
А с кем и на каких кораблях они «роскошью» торгуют? Ну то есть знать одной планеты хочет купить «роскошь» с другой. Чем они за эту роскошь заплатят (и откуда возьмут чем заплатить) и как эту роскошь доставят? Особенно интересно, как они будут друг с другом договариваться, при помощи каких средств межпространственной связи.
И вот здесь мы натыкаемся на то что есть по сути куча Вархаммером, но их можно разделить на условно две категории — Абнеттовский, где есть экономика, межзвездные путешествия, приемлимая связность и наличие определенного качества жизни и «доабнеттовский», который совсем карикатурный, где нет даже попыток как-то эту карикатурность скрыть.
Очевидно что почти все ролевые игры и сеттинги для НРИ используют Абнеттовский вариант.
В масштабах Империума это эквивалент банд басмачей из Белого Солнца Пустыни на фоне СССР.
Нет у них претензий к биологической жизни в целом. К варпу есть.
Кроме того, некроны разделены почти как орки, различные династии ненавидят друг-друга, ведут постоянные гражданские войны, имеют разное представление о будущем галактики и своем месте в нем.
Текущие некроны угрозы империуму как государству не представляют, потому что у них фокус больше на внутренние разборки и на тиранидов (где от них империуму сплошная польза)
И даже запчасти между аналогами АКМ сербского и болгарского производителей невзаимозаменяемы.
Но там разные страны, вооруженные сиды и даже разные виды оружия «на основе» — от легкого пулемета до гражданской охотничьей винтовки).
Там собственно не было никаких планов стандартизации, кроме калибров и, как следствие, никакой стандартизации не было). Уже потому что вооруженные силы условной Нигерии никак не планируют соблюдать аргентинские стандарты.
По сравнению с таким вот воздушным шаром лодка долбленка это круизный лайнер). Там главной проблемой, я подумала, будет, к слову, топливо к слову. Чтобы обеспечивать теплый воздух в шаре — топливо весит много, расходуется быстро. И если долбленка может несколько дней или недель просто носиться по волнам, то после того как топливо закончится, шар пойдет вниз.
Интересно что и с Византией по сути было так же (разве что если считать Манцикерт началом конца).
С одной стороны да, с другой нет. Грузоподхемность такого шара будет ничтожной и дождь отправит нас вниз, так что для расселения наверное не самое подходящее дело, ну разве что у нас население с чувством самомохранения леммингов.
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела. Обычные лазганы как правило ничем не лучше, если не хуже. Что касается боеприпасов — их не проще изготавливать, их проще переснаряжать.
Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим. Потому «постоянная война» у него как у США постоянная война. Да, воюют почти все время своего существования, но экзистенциальных войн по сути нет.
Так нет в Вархаммере нео-средневековья. Где ты в средневековье видела аналоги администратума, муниторум, арбитесов и кучи еще чего)
И да, поверь мне, я по Вархаммеру прочитала скорее всего больше чем ты.
У меня вообще нет претензий, кроме как к убежденности в том что в вархаммере есть строгий и непротиворечивый канон. Вархаммер это куда больше про стилистику, чем про сеттинг.
Так для пропаганды нафиг не надо децимировать планету или вообще этой планете существовать) Все равно, те на кого пропаганда рассчитана никогда правды не узнают.
Но к слову, для эффективной пропаганды нужно чтобы ее все смотрели, потому электричество отключать нельзя.
С Японией сработало по комплексу причин. Кстати, не расскажешь, кого там расстреляли в высшем командном составе Японии и даже император остался на своем месте.
Скажем так, разговоры о капитуляции там пошли до бомбардировок, но японцы отказались после того, как союзники отказались гарантировать неприкосновенность императора. После бомбардировок капитуляция была таки подписана, но и США согласились гарантировать неприкосновенность императора.
Вот примерно так.
Нам нужен прометиум. Сколько прометиума готова поставить каждая благородная семья, если ей предложить пост губернатора планеты? Кто больше предложит, того и пост. Ну и если недопоставит, то и расстреляем и назначим нового губернатора.
Плюсы такого подхода — ты получаешь прометий при миниуме собственных затрат. Ты получаешь его много, может даже слишком много (ради власти благородные дома вполне могут устроить аукцион пообещать его очень много и они местные, потому +- знают сколько вообще реально), но виноват в проблемах в экономике и в дефиците прометиума губернатор, кто его заставлял столько обещать?
А вот если у нас критическая ситуация, то тут конечно действовать как нужно в критической ситуации.
Но базовое правило в добыче любых ресурсов — не надо забывать о расходах на их добычу. В современном мире выгоднее покупать нефть, чем оккупировать страну и эту нефть забирать. В первую очередь потому что оккупация — штука дорогая.
Теперь почему описанная схема не работает в твоем варианте.
Конечно можно прислать 10-20 миллионов гвардейцев или корабль или устроить экстерминатус. В любом случае это приведет к разрушениям и потерям, производство прометия после боевых действий ухудщится, а не улучшится. И империум не получит своего прометия, и миллионы гвардейцев будут гонятся по галактике бессмысленно. Да, потом на руинах мира какие-то коллаборанты будут что-то там восстанавливать, но результаты этого мы увидим через тысячу лет. Потому по сути, на самом деле, если мне нужно больше прометия с планеты, я предложу титул губернатора тому, кто даст мне больше. И он будет знать, что в его интересах дать мне больше.
Это когда друкари жили на планетах? Махариус уничтожил несколько продвинутых человеческих цивилизаций (причем почему-то ему пришлось их уничтожить), некоторое количество хаоса и орочий Ваах.
Вероятно именно поэтому расстрелы деревень во вторую мировую и бомбардировки во Въетнаме привели к полному прекращению сопротивления? Что нет? Почему-бы?
Погоди, а откуда обитатели этих ста планет вообще узнают о «децимированной»? У нас там Galaxy News Network или редкие сообщения через капитанов Merchant Charter?
1) Планетой управляет губернатор именем Империума, свою власть он может получить кучей путей, от наследства до назначения. Его власть теоретически абсолютна, на практике он должен договариваться с прочими игроками потому что империя не может ставить гарнизон на каждой планете.
2) Собирать tithe — задача губернатора, если он ее не выполняет, его смещают и заменяют на другого (и казнят обычно).
3) Tithe идет в десяти грейдах, от минимального до максимального. Максимальный и минимальный — редкость, бОльшая часть посередине. Что собственно говорит, что вообще все возможное из мира не высасывают обычно.
4) Форж ворлды, миры спейс маринов и экклезиархии освобождены от tithe вообще.
Так производство прометиума тоже упадет (ну потому что качка нефти это не только установка, там линейка производства от шахт до заводов электроники).
А учитывая сколько прометия будет уходить на двадцатимиллионный оккупационный корпус, то как бы не пришлось прометиум завозить).
Тут вопрос исключительно в том, какие источники брать.
Какой-то вы подозрительный — коммунист что-ли. С каких это пор комиссар «товарищ»?
И неожиданно выясним что энергии на это расходуется больше чем получается. Ну то есть на Земле есть не так много мест, где обоснованно выращивать культуры под биодизель, но их прямо очень немного.
Что приведет к падению производства по всем областям промышленности.
И что это даст? Эффективно это приведет к уменьшению производства)
Да естественно выполнимая. Но вот насколько обосновано держать десять-двадцать миллионов гвардейцев для оккупации планеты? А меньше как бы не получится. И выгодно ли держать столько солдат для оккупации в обмен на ресурсы планеты? Империуму нужны миры, которые добровольно отдают свою долю (как минимум обычно) в обмен на поддержку и легализацию местных властей. У него тупо не хватит сил оккупировать каждый несогласный мир. Еше раз — да, мир можно оккупировать или даже уничтожить все население, но это все не приносит ресурсы, а их отнимает. Потому искусство управления тут именно в том, чтобы просить столько, сколько собственно готовы отдать.
Да хоть миллион. Вопрос опять же в том, что его крестовый поход был (как и бОльшая часть крестовых походов Империума вообще) невыгоден. То есть потрачено было больше ресурсов чем получено (а те, что были получены это по сути были миры, которые присоединились к Империуму добровольно).
Рекомендую таки почитать Vaults of Terra, там описано в насколько «малых» количествах)
Масс Конвеер потребуется чтобы доставить на планету несколько тысяч полков гвардии для того чтобы устроить планетарное вторжение) Поскольку глава планеты на такие запросы пощлет администратум на ***.
Та же самая картина же. 9 женщин вынесут одного ребенка за месяц? Ну и опять же — расстреливайте, невозможные запросы выполнить невозможно потому что они невозможные) И расстрелы и экстерминатусы тут не помогут.
То есть чартерных кораблей не существует, так как при такой политике нам чартерами заниматься просто не выгодно.
Но вообще, в Vaults of Terra написано, что торговцы это 90% всех кораблей в Империуме и межпланетная торговля вполне себе процветает.
Точных данных по нему нет, но из его линейных размеров возьмем что он может перевести 6 миллиардов кубометров груза (предположим что 25% его объема могут быть использованы для этого).
One Universe-class Mass Conveyor: ~6 billion m³
Earth's total freight volume per year: ~300-350 billion m³
То есть на то чтобы вывезти даже десятую долю перевозимых товаров с планеты с технологиями и населением текущей Земли, нам нужно 5 Universe-class Mass Conveyor в год. Сколько нужно будет для какого-нибудь форд-ворлда с STC…
Угадай во что превратится продукция агримира за 100 лет? Пускай забирают)
А про космопорты — тут дело не в том, что их надо строить, их надо обслуживать, что по итогу гораздо дороже.
И Лете и Некромунда сидят на собственных штыках.
А с кем и на каких кораблях они «роскошью» торгуют? Ну то есть знать одной планеты хочет купить «роскошь» с другой. Чем они за эту роскошь заплатят (и откуда возьмут чем заплатить) и как эту роскошь доставят? Особенно интересно, как они будут друг с другом договариваться, при помощи каких средств межпространственной связи.
И вот здесь мы натыкаемся на то что есть по сути куча Вархаммером, но их можно разделить на условно две категории — Абнеттовский, где есть экономика, межзвездные путешествия, приемлимая связность и наличие определенного качества жизни и «доабнеттовский», который совсем карикатурный, где нет даже попыток как-то эту карикатурность скрыть.
Очевидно что почти все ролевые игры и сеттинги для НРИ используют Абнеттовский вариант.