В общем, что можно сказать про tithe
1) Планетой управляет губернатор именем Империума, свою власть он может получить кучей путей, от наследства до назначения. Его власть теоретически абсолютна, на практике он должен договариваться с прочими игроками потому что империя не может ставить гарнизон на каждой планете.
2) Собирать tithe — задача губернатора, если он ее не выполняет, его смещают и заменяют на другого (и казнят обычно).
3) Tithe идет в десяти грейдах, от минимального до максимального. Максимальный и минимальный — редкость, бОльшая часть посередине. Что собственно говорит, что вообще все возможное из мира не высасывают обычно.
4) Форж ворлды, миры спейс маринов и экклезиархии освобождены от tithe вообще.
Заменим ненужные нормальному имперскому гражданину стада и фруктовые сады под биодизельные делянки и синтезаторы синтгаза из атмосферы.
И неожиданно выясним что энергии на это расходуется больше чем получается. Ну то есть на Земле есть не так много мест, где обоснованно выращивать культуры под биодизель, но их прямо очень немного.
Электричество выключим — для домов это роскошь
Что приведет к падению производства по всем областям промышленности.
частный транспорт тока до нефтекачки и обратно
И что это даст? Эффективно это приведет к уменьшению производства)
Да и доставить сколько там полков куда надо вполне себе выполнимая задача.
Да естественно выполнимая. Но вот насколько обосновано держать десять-двадцать миллионов гвардейцев для оккупации планеты? А меньше как бы не получится. И выгодно ли держать столько солдат для оккупации в обмен на ресурсы планеты? Империуму нужны миры, которые добровольно отдают свою долю (как минимум обычно) в обмен на поддержку и легализацию местных властей. У него тупо не хватит сил оккупировать каждый несогласный мир. Еше раз — да, мир можно оккупировать или даже уничтожить все население, но это все не приносит ресурсы, а их отнимает. Потому искусство управления тут именно в том, чтобы просить столько, сколько собственно готовы отдать.
Макарыч сколько, четыреста планет завоевал?
Да хоть миллион. Вопрос опять же в том, что его крестовый поход был (как и бОльшая часть крестовых походов Империума вообще) невыгоден. То есть потрачено было больше ресурсов чем получено (а те, что были получены это по сути были миры, которые присоединились к Империуму добровольно).
Чартерные это «харисстские» но на самом деле торгуют всякой высокоплотной роскошью в малых количествах.
Рекомендую таки почитать Vaults of Terra, там описано в насколько «малых» количествах)
Ну им и ответят, что хотеть-то вы конечно хотите, но мир производит примерно 12 миллардов тонн бензина в год и никакая магия и никакие расстрелы вам гигатонну не дадут. С торием и ураном абсолютно так же. И Империум умоется как миленький. Ну потому что у него нет хороших решений — даже если ты всех расстреляешь ты этих грузов не получишь. И кого бы ты не поставил на место растрелянных — они точно так же не дадут тебе этого результата.
Масс Конвеер не понадобится, а экономика скажет «ах» и сдохнет, и жить нам станет сильно плохо.
Масс Конвеер потребуется чтобы доставить на планету несколько тысяч полков гвардии для того чтобы устроить планетарное вторжение) Поскольку глава планеты на такие запросы пощлет администратум на ***.
наращивать производство чтобы быстро-быстро отдать долги пока не расстреляли.
Та же самая картина же. 9 женщин вынесут одного ребенка за месяц? Ну и опять же — расстреливайте, невозможные запросы выполнить невозможно потому что они невозможные) И расстрелы и экстерминатусы тут не помогут.
На чартерных. И с трудом и бартером, но объемы там не большие, по сравнению с остальным
То есть чартерных кораблей не существует, так как при такой политике нам чартерами заниматься просто не выгодно.
Но вообще, в Vaults of Terra написано, что торговцы это 90% всех кораблей в Империуме и межпланетная торговля вполне себе процветает.
Самый большой транспортный корабль в Империи это Universe-class Mass Conveyor
Точных данных по нему нет, но из его линейных размеров возьмем что он может перевести 6 миллиардов кубометров груза (предположим что 25% его объема могут быть использованы для этого).
One Universe-class Mass Conveyor: ~6 billion m³
Earth's total freight volume per year: ~300-350 billion m³
То есть на то чтобы вывезти даже десятую долю перевозимых товаров с планеты с технологиями и населением текущей Земли, нам нужно 5 Universe-class Mass Conveyor в год. Сколько нужно будет для какого-нибудь форд-ворлда с STC…
то это значит мы продолжаем все складывать и ждать
Угадай во что превратится продукция агримира за 100 лет? Пускай забирают)
А про космопорты — тут дело не в том, что их надо строить, их надо обслуживать, что по итогу гораздо дороже.
А знать «купается в роскоши» потому что они во-первых сидят на Имперских штыках
И Лете и Некромунда сидят на собственных штыках.
междупланетной торговле роскошью
А с кем и на каких кораблях они «роскошью» торгуют? Ну то есть знать одной планеты хочет купить «роскошь» с другой. Чем они за эту роскошь заплатят (и откуда возьмут чем заплатить) и как эту роскошь доставят? Особенно интересно, как они будут друг с другом договариваться, при помощи каких средств межпространственной связи.
И вот здесь мы натыкаемся на то что есть по сути куча Вархаммером, но их можно разделить на условно две категории — Абнеттовский, где есть экономика, межзвездные путешествия, приемлимая связность и наличие определенного качества жизни и «доабнеттовский», который совсем карикатурный, где нет даже попыток как-то эту карикатурность скрыть.
Очевидно что почти все ролевые игры и сеттинги для НРИ используют Абнеттовский вариант.
А вывозят много, но редко и не очень регулярно, что делает все хуже а не лучше
Планета производит миллионы тонн продукции, нужно регулярно вывозить эти миллионы тонн. Это много кораблей. При этом возникает еще интересная коллизия с внутрипланетной логистикой. Условно, какой должен быть космопорт, чтобы поднять на орбиту эти самые миллионы тонн за приемлимое время. Сколько нужно транспортов, космопортов, дорог, складов… И не висит ли корабль, собирающий такую десятину над планетой годами, за которые накопится новая десятина). И ладно бы это был условный форж-ворлд, а если мы говорим про феодальный или агримир (одних холодильников потребуется ...).
товаром берут все что считают что планета может дать и еще чуть-чуть, а не 10%.
И потому знать Некромунды и Лате купаются в роскоши и могут снарядить СПО, вооруженное не хуже, а зачастую лучше чем ИГ. Интересно откуда они берут ресурсы, если злой империум все забирает.
Империум управляет с согласия власть имеющих на планетаъ и в интересах этих самых власть имеющих. Богатые купаются в роскоши, а бедные умирают с голову. Этакий феодальный киберпанк.
Если допустить, что все эти Миры-Фабрики закладывались в существенно разное время (а у нас есть причины этого не допускать?), то разница в стандартах может оказаться обусловлена именно тем, что технологии не стояли на месте и развивались на тот момент, и разные модели попросту были рассчитаны на то, что считалось де-факто стандартом на тот момент.
Так я не спорю, я просто указываю, что стандартизации лазганов нет. Ну то есть этим они не лучше огнестрела.
Я вот плачу примерно 40% налога, а не 10%, при этом войны не наблюдается. Я не одна. И я не вижу вокруг себя бедности и полного п-ца.
свою продукцию сдает на нужды войны
Он конечно может и сдает что на нужды войны, но опять таки, ограничен вывозом. У вас не может быть одновременно «вывозят все, все бедные» (что кстати прямо опровергается лором ибо условно экстравагантность дворцов и невероятное богатство верхушки планет описано в куче источников) и «плохая связность». Вы или вывозите много или у вас плохая связность. Одновременно это быть не может.
Вообще же бедность в Империуме это бедность пейзан в феодальном обществе. Тут не война и не десятина виноваты, а смесь феодализма с киберпанком.
Шаг влево, шаг вправо и расстрел
Некромунда, Каликсис, Гилеад, Коронус как бы говорят что не так. Даже у комиссара Каина свободы больше чем у своременных военных в военное время.
идеология Империума предназначена для того чтобы сплотить людей Империума
На этом точка. Все эти угрозы нужны для эффекта Rally Around the Flag и все.
но у лазерного оружия легче с боеприпасами
Учитывая что для производства лазгана и батарей к нему нужен форжворлд и фабрики, а базовый огнестрел клепается в гаражах на технологии 19го века, утверждения о болльшей простоте снабжения лазганами… Сомнительны. Если с лаз-оружием все так хорошо, почему активно используется ствольная артиллерия и автопушки?
Но все они веруют в Императора и в то, что человечество круче всех,
Степень прямо веры в Императоре на разных мирах и среди разных жителей есть подозрение, основанное на литературе, колеблется очень даже серьезно.
Как это нет? Человечество воюет с орками, тиранидами, хаосом, некронами, большей частью эльдар ир почти всегда — с тау.
Империум может воевать с кем угодно, но бОльшая его часть никакой войны не видит.
Ну и культурное пространство не исчерпывается религией. Есть мнение, что между обитателем дикого феодального мира и жителем форж-ворлда есть значительная культурная разница.
Ну, конкретно ты привела 21 штуку, что в масштабе галактики не так уж и много.
31, но это только упомянутые в лоре. Примера ради — в разных источниках упоминаеся примерно 70 форж ворлдов. Дает условно 1 паттерн лазганов на 2 форж-мира. Ну это не говоря уже о том, что всякие меровех паттер лазган модель 481 подразумевает наличие некоторого количества других моделей)
Стандартизация не значит что все взаимозаменяемо, но значит, что есть ограниченное количество (набор) стандартов, которые приняты везде. То есть условно, купив оперативку DDR5 произведенную в Корее ты можешь поставить ее на материнскую плату с разъемом DDR 5 сделанную в США. Это делает DDR 5 стандартом.
В Империуме же каждый практически форж ворлд корчит собственный паттерн лазгана и запчасти там не взаимозаменяемы. То есть лазган не стандартизирован.
При этом однако, есть определенная стандартизация (но не полная) батарей к лазганам. То есть с высокой степенью вероятности, магазин от одного лазгана подойдет к другому.
летуна я бы, видимо, ставил на какой-то вариант именно бомбардировки по пусть малой, но площади на лету
Праща, лук, дротики. Все это сверху будет сильно эффективнее чем снизу. Может быть сосуды с нафтой для поджигания, если техуровень позволяет.
Высыпать что-то по площадям — какое-то странное решение в условиях ограниченной грузоподхемности (да и собственно галька не то чтобы смертельно опасна, если ее высыпать).
Так нет этой самой тотальной войны всех со всеми). Даже общего культурного пространства в империуме нет зп пределами религии.
лазган, сделанный на одной имперской планете, можно было без проблем починить на фабрике в другом конце Империума.
И потому мы имеем 100500 разных лазган паттернов, а самый эффективный лазган — археотек. Для целей стандартизации проще было бы использовать обычный огнестрел, благо даже stc на него не нужно.
И попадать с недосягаемой для лучников высоты — задача под силу только самым прокачанным
Может я чего не понимаю, но кидать вниз при практически любой гравитации удобнее, чем вверх.
Насчет попадать — ну вообще дистанция при стрельбе вверх и стрельбе сверху одна и та же, но попасть сверху проще чем снизу.
Ну и да, для нанесения урона нам нафиг не нужно выцеливать воинов-лучников, жечь надо деревни, посевы и города и лучше вообще ночью. Лучнику надо кушать, чтобы стрелять.
Так что в целом нелетающим существам гораздо проще будет платить дань, чем сопротивляться. Ну как минимум до появления пулеметов.
1) Планетой управляет губернатор именем Империума, свою власть он может получить кучей путей, от наследства до назначения. Его власть теоретически абсолютна, на практике он должен договариваться с прочими игроками потому что империя не может ставить гарнизон на каждой планете.
2) Собирать tithe — задача губернатора, если он ее не выполняет, его смещают и заменяют на другого (и казнят обычно).
3) Tithe идет в десяти грейдах, от минимального до максимального. Максимальный и минимальный — редкость, бОльшая часть посередине. Что собственно говорит, что вообще все возможное из мира не высасывают обычно.
4) Форж ворлды, миры спейс маринов и экклезиархии освобождены от tithe вообще.
Так производство прометиума тоже упадет (ну потому что качка нефти это не только установка, там линейка производства от шахт до заводов электроники).
А учитывая сколько прометия будет уходить на двадцатимиллионный оккупационный корпус, то как бы не пришлось прометиум завозить).
Тут вопрос исключительно в том, какие источники брать.
Какой-то вы подозрительный — коммунист что-ли. С каких это пор комиссар «товарищ»?
И неожиданно выясним что энергии на это расходуется больше чем получается. Ну то есть на Земле есть не так много мест, где обоснованно выращивать культуры под биодизель, но их прямо очень немного.
Что приведет к падению производства по всем областям промышленности.
И что это даст? Эффективно это приведет к уменьшению производства)
Да естественно выполнимая. Но вот насколько обосновано держать десять-двадцать миллионов гвардейцев для оккупации планеты? А меньше как бы не получится. И выгодно ли держать столько солдат для оккупации в обмен на ресурсы планеты? Империуму нужны миры, которые добровольно отдают свою долю (как минимум обычно) в обмен на поддержку и легализацию местных властей. У него тупо не хватит сил оккупировать каждый несогласный мир. Еше раз — да, мир можно оккупировать или даже уничтожить все население, но это все не приносит ресурсы, а их отнимает. Потому искусство управления тут именно в том, чтобы просить столько, сколько собственно готовы отдать.
Да хоть миллион. Вопрос опять же в том, что его крестовый поход был (как и бОльшая часть крестовых походов Империума вообще) невыгоден. То есть потрачено было больше ресурсов чем получено (а те, что были получены это по сути были миры, которые присоединились к Империуму добровольно).
Рекомендую таки почитать Vaults of Terra, там описано в насколько «малых» количествах)
Масс Конвеер потребуется чтобы доставить на планету несколько тысяч полков гвардии для того чтобы устроить планетарное вторжение) Поскольку глава планеты на такие запросы пощлет администратум на ***.
Та же самая картина же. 9 женщин вынесут одного ребенка за месяц? Ну и опять же — расстреливайте, невозможные запросы выполнить невозможно потому что они невозможные) И расстрелы и экстерминатусы тут не помогут.
То есть чартерных кораблей не существует, так как при такой политике нам чартерами заниматься просто не выгодно.
Но вообще, в Vaults of Terra написано, что торговцы это 90% всех кораблей в Империуме и межпланетная торговля вполне себе процветает.
Точных данных по нему нет, но из его линейных размеров возьмем что он может перевести 6 миллиардов кубометров груза (предположим что 25% его объема могут быть использованы для этого).
One Universe-class Mass Conveyor: ~6 billion m³
Earth's total freight volume per year: ~300-350 billion m³
То есть на то чтобы вывезти даже десятую долю перевозимых товаров с планеты с технологиями и населением текущей Земли, нам нужно 5 Universe-class Mass Conveyor в год. Сколько нужно будет для какого-нибудь форд-ворлда с STC…
Угадай во что превратится продукция агримира за 100 лет? Пускай забирают)
А про космопорты — тут дело не в том, что их надо строить, их надо обслуживать, что по итогу гораздо дороже.
И Лете и Некромунда сидят на собственных штыках.
А с кем и на каких кораблях они «роскошью» торгуют? Ну то есть знать одной планеты хочет купить «роскошь» с другой. Чем они за эту роскошь заплатят (и откуда возьмут чем заплатить) и как эту роскошь доставят? Особенно интересно, как они будут друг с другом договариваться, при помощи каких средств межпространственной связи.
И вот здесь мы натыкаемся на то что есть по сути куча Вархаммером, но их можно разделить на условно две категории — Абнеттовский, где есть экономика, межзвездные путешествия, приемлимая связность и наличие определенного качества жизни и «доабнеттовский», который совсем карикатурный, где нет даже попыток как-то эту карикатурность скрыть.
Очевидно что почти все ролевые игры и сеттинги для НРИ используют Абнеттовский вариант.
Планета производит миллионы тонн продукции, нужно регулярно вывозить эти миллионы тонн. Это много кораблей. При этом возникает еще интересная коллизия с внутрипланетной логистикой. Условно, какой должен быть космопорт, чтобы поднять на орбиту эти самые миллионы тонн за приемлимое время. Сколько нужно транспортов, космопортов, дорог, складов… И не висит ли корабль, собирающий такую десятину над планетой годами, за которые накопится новая десятина). И ладно бы это был условный форж-ворлд, а если мы говорим про феодальный или агримир (одних холодильников потребуется ...).
И потому знать Некромунды и Лате купаются в роскоши и могут снарядить СПО, вооруженное не хуже, а зачастую лучше чем ИГ. Интересно откуда они берут ресурсы, если злой империум все забирает.
Империум управляет с согласия власть имеющих на планетаъ и в интересах этих самых власть имеющих. Богатые купаются в роскоши, а бедные умирают с голову. Этакий феодальный киберпанк.
Так я не спорю, я просто указываю, что стандартизации лазганов нет. Ну то есть этим они не лучше огнестрела.
Я вот плачу примерно 40% налога, а не 10%, при этом войны не наблюдается. Я не одна. И я не вижу вокруг себя бедности и полного п-ца.
Он конечно может и сдает что на нужды войны, но опять таки, ограничен вывозом. У вас не может быть одновременно «вывозят все, все бедные» (что кстати прямо опровергается лором ибо условно экстравагантность дворцов и невероятное богатство верхушки планет описано в куче источников) и «плохая связность». Вы или вывозите много или у вас плохая связность. Одновременно это быть не может.
Вообще же бедность в Империуме это бедность пейзан в феодальном обществе. Тут не война и не десятина виноваты, а смесь феодализма с киберпанком.
Некромунда, Каликсис, Гилеад, Коронус как бы говорят что не так. Даже у комиссара Каина свободы больше чем у своременных военных в военное время.
Учитывая что для производства лазгана и батарей к нему нужен форжворлд и фабрики, а базовый огнестрел клепается в гаражах на технологии 19го века, утверждения о болльшей простоте снабжения лазганами… Сомнительны. Если с лаз-оружием все так хорошо, почему активно используется ствольная артиллерия и автопушки?
Степень прямо веры в Императоре на разных мирах и среди разных жителей есть подозрение, основанное на литературе, колеблется очень даже серьезно.
Ну и культурное пространство не исчерпывается религией. Есть мнение, что между обитателем дикого феодального мира и жителем форж-ворлда есть значительная культурная разница.
31, но это только упомянутые в лоре. Примера ради — в разных источниках упоминаеся примерно 70 форж ворлдов. Дает условно 1 паттерн лазганов на 2 форж-мира. Ну это не говоря уже о том, что всякие меровех паттер лазган модель 481 подразумевает наличие некоторого количества других моделей)
В Империуме же каждый практически форж ворлд корчит собственный паттерн лазгана и запчасти там не взаимозаменяемы. То есть лазган не стандартизирован.
При этом однако, есть определенная стандартизация (но не полная) батарей к лазганам. То есть с высокой степенью вероятности, магазин от одного лазгана подойдет к другому.
Праща, лук, дротики. Все это сверху будет сильно эффективнее чем снизу. Может быть сосуды с нафтой для поджигания, если техуровень позволяет.
Высыпать что-то по площадям — какое-то странное решение в условиях ограниченной грузоподхемности (да и собственно галька не то чтобы смертельно опасна, если ее высыпать).
Зато имеет возможность свободно двигаться и ему не нужно огромного лука для стрельбы. В общем и целом при прочих равных у летуна преимущество.
Основа огнестрела в виде ручницы отлично прослеживается и в АК и в М4 и в авиационной пушке даже. Но называть это стандартизацией?
К 18му веку такой проблемы уже нет давно.
Зависит от прочности шкуры.
Так нет этой самой тотальной войны всех со всеми). Даже общего культурного пространства в империуме нет зп пределами религии.
И потому мы имеем 100500 разных лазган паттернов, а самый эффективный лазган — археотек. Для целей стандартизации проще было бы использовать обычный огнестрел, благо даже stc на него не нужно.
Насчет попадать — ну вообще дистанция при стрельбе вверх и стрельбе сверху одна и та же, но попасть сверху проще чем снизу.
Ну и да, для нанесения урона нам нафиг не нужно выцеливать воинов-лучников, жечь надо деревни, посевы и города и лучше вообще ночью. Лучнику надо кушать, чтобы стрелять.
Так что в целом нелетающим существам гораздо проще будет платить дань, чем сопротивляться. Ну как минимум до появления пулеметов.