Но зачем?
В Мире ДнД божества есть, они участвуют в жизни смертных, и им любой клерик c Commune может позвонить и проконсультироваться по теолошическим вопросам.
И это, типа, норм.
Если вы хотите другой сеттинг, то так тоже можно, но это уже чистая вкусовщина.
Но что делать, если персонажи — невежды, вчера, условно говоря, выпавшие из телепорта и никого в этой местности не знают?
Быстро учится?
Ну, если кто-то решает не носить штаны правильного цвета, то его будут гнобить.
Во-первых социально — если товарищ не владеет никаким Путем Совершенства и не изучает Дао, то он глуп, ленив и бесталанен.
Такого товарища не пригласят на клевые тусовки, не будут нанимать чистить данжи, и вообще заводить друзей и оказывать влияние, потому что если ты не можешь выучить ката Пути Меча то что ты вообще можешь?
Во-вторых, чисто прагматично — если товарищ не может тебе дать в морду, то зачем разводить политесы? Значит он неудачник, а неудачников едят на завтрак.
Ну а если неизвестный без опознавательных знаков на то что его гнобят отреагирует фаерболом в лицо — то есть два варианта-- или фаербол в лицо не получится то это будет законная самооборона, и благородный джентльмен получит от Министерства Судов и Чиновников благодарность и поздравления, или получится — то это будет то это по местным меркам подлое преступление. Он спровоцировал благородных джентльменов своей слабостью, а затем подло и без предупреждения на них напал, и тогда грязный варвар без цветных штанов получит быстрое и суровое правосудие Империи.
Ну, подсказать то всегда можно.
Мой поинт был в том что «ин юниверс» можно представить ситуацию когда персонажи натыкаются на какого-то хрена с горы и в принципе никак особо не могут определить может ли он им всем коллективно надрать задницы одной левой или нет.
Ну, не обязательно. Тоесть в таком случае это очевидно подстава от ДМа, но как гипотетический случай, ничего не мешает хайлевельному НПЦ вернуться в свое родимое тихое захолустье и там приключенствовать по мелочам с бандой перволевельных нубов.
Даже если предположить что уже поют, а не он вернулся в Шервудскиц лес неделю назад, то все что персонажам известно — это то что он оставляет в дураках низколевельных товарищей и Warrior 1 стражу, чем так впечатлил Алана-с-Дейла, второлевелтного барда.
Вообще может быть пример какого-то РобинГуда.
Который грабит шерифа пятого уровня и принца который Arisotorcat 3.
Айтемов и эквипа у него нет, он все бедным раздал, или просто это не куртуазно хреначить местных гардов стрижающим мечом +95. Другими приключениями заниматься не хочет — тут его родимый край. Захватить титул — харам, мы тут ждём Короля Ричарда Львиное Сердце, он за убийство принца по голове не погладит.
Так что если приключенцы этого Робина не видели, то вообще так определить он местный парень от сохи с пятью уровнями Рейнджера, или он повидал всякого дерьма в былые годы и теперь он эльф восьмидесятого уровня — нетривиалтно
Ну, это не значит что он перестанет ходить в данжи, но вероятно он будет или неспешно насвистывая и допивая утренний кофе босыми ногами ходить в низколевельные данжи, или он будет бить морду Мелькору или в одну морду разгребать Дол-Гулдур.
В любом случае разница будет заметной невооружённым взглядом.
Ну и наоборот, предполагается что персонаж левелятся побеждая челленджи. Поэтому если вор так и продолжает красть кошельки с пятью медным монетами у пьяниц на базаре, то левела он не наберёт.
Так что внезапно 20й левел возникнет только если это тот самый тавернщик из анекдотов, который на самом деле 20левельный воин на пенсии.
Экипировку. Ну, и окружение.
Ваплорд восьми десятого левела вероятно имеет магически экскалибур, и лежит на горе золота в окружении полуголых блондинок (или блондинов) в зависимости от пола и ориентации), и с драконом на поводке.
Вожак банды первого левела будет сидеть в лесу в палатке и в плохой жён драться с собаками за вчерашние обьедки.
Ну и кроме этого, есть и другие способы (с механикой или без) просигнализировать игрокам опасность и левелистость противника, даже если это обычный эльф/гнум/кто там ещё.
Например — репутация. Что про него люди говорят, какие слухи, легенды, рассказы ходят про персонажа. Вполне можно — и в некоторых случаях нужно — ожидать что игроки сделают свой ресерч по местам где будут гулять, или о людях с которыми столкнуться.
Или даже просто, хрм, не знаю как это правильно назвать — повадки. Бывалый человек будет двигаться, смотреть, стоять, или даже спать иначе чем новичек, его снаряга будет подогнанна лучше (даже если это тот же самый обычный ножик), он будет иначе говорит, отдавать приказы.
Для этого в ДнД даже есть всякие скиллы и спеллы.
Мне кажется лучшей формулировкой будет то что в OSR не нет сюжетной брони, а, значительно более важно, нельзя для выживания полагаться на статы персонажа, а не игрока. Когда игрок полагается на бросок, ОСР предполагает что неудача (как минимум достаточно часто) может привести к смерти или иным большим непричтностям для персонажа.
Т.е в ОСР например игрок будет делать заявки вроде щупанья пола десятифутовыми палками, собрания сложных машин голбдерга из подручных материалов, играть в Combat as War и делать прочие вещи которые минимизируют необходимость полагаться для выживания на статы персонажаю
С другой стороны в новом подходе это будет имплицитно или эксплицитно абстрагированно в чарник персонажа, и игроки будут для победы и выживания полагаться не на хитрые-хитрые планы игроков а на статы и скиллы персонажей.
Поэтому они не будут играть в Combat as War, а будут играть в Combat as Sport, не будут щупать пол десятифутовой палкой, а просто кинут Search на ловушки или просто пойдут вперёд полагаясь на спасброски, спасыи хитпоинты.
И не поьмму что тупые и не догадались, а потому что стиль игры предполагает что это все в должной мере уже вложено в механику и придумывание чего-то сверху излишне, грузит игроков и ДМа, а то и вовсе метагейминг.
Так в примере из оригинального поста про ловушку в начале данжен, в ОСР-подхтде ожидается что игрок сообразить что там может быть ловушка, и игрок даст специфичную заявку, вроде попытки открыть дверь рукой в латной перчатке, или призванной обезьянкой.
С другой стороны когда я, как не ОСРщик играю в ДнД я ожидаю что или ДМ скажет что «твой вор двести семидесятого уровня знает что двери волшебников часто заминированы» или я брошу Search и персонаж обнаружит ловушку, или же даже если ловушку он не обнаружит, его спас по Ловкости или хитпоинты или клерическая магия позволят ему с хорошим шансом это пережить.
А вот если я собрался играть в не-ОСР, а мой игрок делает заявки вроде обшаривания всего одинадцатифутовой палкой, вместо броска Disable Device, то я не поражусь какой он гениальный, а дам ему полбу канделяброй, что бы не умничал.
Не, в данном случае это работает потому что мы злые хайлевелы с большой кучей опций, а противник просто толстые мужики с расовыми темплейтами.
ДнД так устроено что с ростом левелов происходит взрывное количество асимметричных опций, которым не важно сколько противников и насколько хорошо они машут острыми железками, ничего сделать нельзя.
Да и суть проблемы в общем-то совершенно не в этом.
Eh, не обязательно.
Это один из способов как это система может поддерживать, но в принципе это больше на уровне философии, чем механики.
В ОСР как я его понимаю если игроки попрутся ПРЕВОЗМОГАТЬ то есть очень большой шанс что они все сдохнут. И это будет правильно, резонно, и заслужено, все разойдутся по домам довольные тем что они получили ровно то что заслужили — довольные что они выиграли несмотря на все риски если они выиграли, и даже довольные что они влезли в рискованную ситуацию без плана и все от этого справедливо померли. И ДМ в таком случае все правильно сделал, ДМ молодец.
В не-ОСР, все-таки ДМ изначально планирует ситуацию так что бы риски были, но в общем и целом у игроков были все шансы победить в драматически-подходящем темпе, без нужды кайтить боссов, пытаться в Combat as War или отступить на сытный обед и восемь часов здорового детского сна посередине. И если по какой-то причине (кроме полного игроцкого идиотизма) возникла такая ситуация что у игроков выбор между драмой и механикой, то где-то в планировании вероятно возникла ошибка, и игроки пойдут домой разочарованными — или тем что ВНЕЗАПНО сдохли перснажи, или тем что пришлось разрывать иммершн и арбузить механику.
Так мне в принципе получается такой вот подход претит.
Сейчас у нас достаточно классический выбор — поступить умно или драматично превозмогать. У меня ощущение что я всегда хочу драматично превозмогать.
Эм… Другие расы это и есть «люди, но если...»
Эльфы это люди но метросексуальнее. Орки это люди, но брутальные. Кендеры это люди но пидорасы.
И так далее.
Ванцианская магия.
Маг отдельно начитывает/запоминает/подгатавливает заклинание, а потом, когда ему нужна соответствующа магия просто произносит его нотарикон --такое хитрое сокращение когда слово обозначает целое предложение.
Олсо, кстати, это может быть способом вычислять Истинные Имена вещей. Потому что логично если в Истинной Речи правильно составлленный нотарикон достаточно полного описания чего-то является Истинным Именем этого чего-то.
А если достаточно полно описать весь мир, и достаточно правильно составить его нотарикон, то можно получить Shem HaMehorash — истинное Имя Творца, которое позволяет изменить весь мир.
...cорри, я тут недавно дочитал UNSONG и из меня еще оно иногда вырывается.
Ну, у чукчей говорят есть сто названий вида снега, так что почему бы так не было для всего у Истинной Речи.
Так что нужна какая-то довольно общая градация типа явление-вид-подвид-семейство-индивидуум, затем все к этом прибить гвоздями.
И допустим «пламя горящего на ветру дерева, которое уже разгорелось, но ещё не начало гаснуть» не очень переводится на обычные языки, но это говорит о проблемах обычных языков.
Ну и обычно Истинное Имя не дают, его вычисляют каким-то околомагическим образом.
В Мире ДнД божества есть, они участвуют в жизни смертных, и им любой клерик c Commune может позвонить и проконсультироваться по теолошическим вопросам.
И это, типа, норм.
Если вы хотите другой сеттинг, то так тоже можно, но это уже чистая вкусовщина.
Ну, если кто-то решает не носить штаны правильного цвета, то его будут гнобить.
Во-первых социально — если товарищ не владеет никаким Путем Совершенства и не изучает Дао, то он глуп, ленив и бесталанен.
Такого товарища не пригласят на клевые тусовки, не будут нанимать чистить данжи, и вообще заводить друзей и оказывать влияние, потому что если ты не можешь выучить ката Пути Меча то что ты вообще можешь?
Во-вторых, чисто прагматично — если товарищ не может тебе дать в морду, то зачем разводить политесы? Значит он неудачник, а неудачников едят на завтрак.
Ну а если неизвестный без опознавательных знаков на то что его гнобят отреагирует фаерболом в лицо — то есть два варианта-- или фаербол в лицо не получится то это будет законная самооборона, и благородный джентльмен получит от Министерства Судов и Чиновников благодарность и поздравления, или получится — то это будет то это по местным меркам подлое преступление. Он спровоцировал благородных джентльменов своей слабостью, а затем подло и без предупреждения на них напал, и тогда грязный варвар без цветных штанов получит быстрое и суровое правосудие Империи.
Мой поинт был в том что «ин юниверс» можно представить ситуацию когда персонажи натыкаются на какого-то хрена с горы и в принципе никак особо не могут определить может ли он им всем коллективно надрать задницы одной левой или нет.
За столом так делать конечно некрасиво.
Который грабит шерифа пятого уровня и принца который Arisotorcat 3.
Айтемов и эквипа у него нет, он все бедным раздал, или просто это не куртуазно хреначить местных гардов стрижающим мечом +95. Другими приключениями заниматься не хочет — тут его родимый край. Захватить титул — харам, мы тут ждём Короля Ричарда Львиное Сердце, он за убийство принца по голове не погладит.
Так что если приключенцы этого Робина не видели, то вообще так определить он местный парень от сохи с пятью уровнями Рейнджера, или он повидал всякого дерьма в былые годы и теперь он эльф восьмидесятого уровня — нетривиалтно
В любом случае разница будет заметной невооружённым взглядом.
Ну и наоборот, предполагается что персонаж левелятся побеждая челленджи. Поэтому если вор так и продолжает красть кошельки с пятью медным монетами у пьяниц на базаре, то левела он не наберёт.
Так что внезапно 20й левел возникнет только если это тот самый тавернщик из анекдотов, который на самом деле 20левельный воин на пенсии.
Ваплорд восьми десятого левела вероятно имеет магически экскалибур, и лежит на горе золота в окружении полуголых блондинок (или блондинов) в зависимости от пола и ориентации), и с драконом на поводке.
Вожак банды первого левела будет сидеть в лесу в палатке и в плохой жён драться с собаками за вчерашние обьедки.
Ну и кроме этого, есть и другие способы (с механикой или без) просигнализировать игрокам опасность и левелистость противника, даже если это обычный эльф/гнум/кто там ещё.
Например — репутация. Что про него люди говорят, какие слухи, легенды, рассказы ходят про персонажа. Вполне можно — и в некоторых случаях нужно — ожидать что игроки сделают свой ресерч по местам где будут гулять, или о людях с которыми столкнуться.
Или даже просто, хрм, не знаю как это правильно назвать — повадки. Бывалый человек будет двигаться, смотреть, стоять, или даже спать иначе чем новичек, его снаряга будет подогнанна лучше (даже если это тот же самый обычный ножик), он будет иначе говорит, отдавать приказы.
Для этого в ДнД даже есть всякие скиллы и спеллы.
А ОСР тут не причём.
Т.е в ОСР например игрок будет делать заявки вроде щупанья пола десятифутовыми палками, собрания сложных машин голбдерга из подручных материалов, играть в Combat as War и делать прочие вещи которые минимизируют необходимость полагаться для выживания на статы персонажаю
С другой стороны в новом подходе это будет имплицитно или эксплицитно абстрагированно в чарник персонажа, и игроки будут для победы и выживания полагаться не на хитрые-хитрые планы игроков а на статы и скиллы персонажей.
Поэтому они не будут играть в Combat as War, а будут играть в Combat as Sport, не будут щупать пол десятифутовой палкой, а просто кинут Search на ловушки или просто пойдут вперёд полагаясь на спасброски, спасыи хитпоинты.
И не поьмму что тупые и не догадались, а потому что стиль игры предполагает что это все в должной мере уже вложено в механику и придумывание чего-то сверху излишне, грузит игроков и ДМа, а то и вовсе метагейминг.
Так в примере из оригинального поста про ловушку в начале данжен, в ОСР-подхтде ожидается что игрок сообразить что там может быть ловушка, и игрок даст специфичную заявку, вроде попытки открыть дверь рукой в латной перчатке, или призванной обезьянкой.
С другой стороны когда я, как не ОСРщик играю в ДнД я ожидаю что или ДМ скажет что «твой вор двести семидесятого уровня знает что двери волшебников часто заминированы» или я брошу Search и персонаж обнаружит ловушку, или же даже если ловушку он не обнаружит, его спас по Ловкости или хитпоинты или клерическая магия позволят ему с хорошим шансом это пережить.
А вот если я собрался играть в не-ОСР, а мой игрок делает заявки вроде обшаривания всего одинадцатифутовой палкой, вместо броска Disable Device, то я не поражусь какой он гениальный, а дам ему полбу канделяброй, что бы не умничал.
ДнД так устроено что с ростом левелов происходит взрывное количество асимметричных опций, которым не важно сколько противников и насколько хорошо они машут острыми железками, ничего сделать нельзя.
Да и суть проблемы в общем-то совершенно не в этом.
Это один из способов как это система может поддерживать, но в принципе это больше на уровне философии, чем механики.
В ОСР как я его понимаю если игроки попрутся ПРЕВОЗМОГАТЬ то есть очень большой шанс что они все сдохнут. И это будет правильно, резонно, и заслужено, все разойдутся по домам довольные тем что они получили ровно то что заслужили — довольные что они выиграли несмотря на все риски если они выиграли, и даже довольные что они влезли в рискованную ситуацию без плана и все от этого справедливо померли. И ДМ в таком случае все правильно сделал, ДМ молодец.
В не-ОСР, все-таки ДМ изначально планирует ситуацию так что бы риски были, но в общем и целом у игроков были все шансы победить в драматически-подходящем темпе, без нужды кайтить боссов, пытаться в Combat as War или отступить на сытный обед и восемь часов здорового детского сна посередине. И если по какой-то причине (кроме полного игроцкого идиотизма) возникла такая ситуация что у игроков выбор между драмой и механикой, то где-то в планировании вероятно возникла ошибка, и игроки пойдут домой разочарованными — или тем что ВНЕЗАПНО сдохли перснажи, или тем что пришлось разрывать иммершн и арбузить механику.
Сейчас у нас достаточно классический выбор — поступить умно или драматично превозмогать. У меня ощущение что я всегда хочу драматично превозмогать.
Эльфы это люди но метросексуальнее. Орки это люди, но брутальные. Кендеры это люди но пидорасы.
И так далее.
Это то для чего они буквально существуют.
Маг отдельно начитывает/запоминает/подгатавливает заклинание, а потом, когда ему нужна соответствующа магия просто произносит его нотарикон --такое хитрое сокращение когда слово обозначает целое предложение.
Олсо, кстати, это может быть способом вычислять Истинные Имена вещей. Потому что логично если в Истинной Речи правильно составлленный нотарикон достаточно полного описания чего-то является Истинным Именем этого чего-то.
А если достаточно полно описать весь мир, и достаточно правильно составить его нотарикон, то можно получить Shem HaMehorash — истинное Имя Творца, которое позволяет изменить весь мир.
...cорри, я тут недавно дочитал UNSONG и из меня еще оно иногда вырывается.
Так что нужна какая-то довольно общая градация типа явление-вид-подвид-семейство-индивидуум, затем все к этом прибить гвоздями.
И допустим «пламя горящего на ветру дерева, которое уже разгорелось, но ещё не начало гаснуть» не очень переводится на обычные языки, но это говорит о проблемах обычных языков.
Ну и обычно Истинное Имя не дают, его вычисляют каким-то околомагическим образом.