Но не в плане «это относится к жанру супергероики». Последняя не об этом )
Но с ними можно попробовать договориться — или уничтожить их, если они недоговороспособны.
Это выглядит так: «Привет, ребята, мы те самые, которые учинили вам геноцид, сейчас мы пришли на ваши земли и начали строить там город, давайте дружить. Мы возродим вашу страну, конечно, на наших условиях!» — "?! Мы от вас видели (и до сих пор видим) только бомбёжки, вы нас учничтожили а теперь хотите превратить в свою колонию, с чего нам с вами дружить? К тому же это может быть тупо хитрость чтобы уничтожить всех нас" — «А, вы недоговороспособны? Мы вас уничтожим!». Возможен и такой сценарий, когда к идеалистам, которые реально смогли установить контакт с одним из убежищ, приходит под прикрытием парень из спецслужб альянса… И через некоторое время место города зачищается бомбами, а убежище зачищается. Альянс распортует о том, что смог уничтожить растущую угрозу в Чернополье, население аплодирует!
ИРЛ если одно государство создаёт образ врага из другого, причём врага, заслуживающего полного уничтожения и демонизированного — это признак жёсткого кризиса первого государства. У него внутренние проблемы и оно пытается сплотить горожан посредством ненависти. Тут давится педаль в пол: врагом объявляется уже уничтоженное государство! Настолько Альянсу нужен враг. Попытка что-то обещать правительству на таком фоне просто смешна — ему не выгодно ни давать подобные обещания, ни их исполнять, и у него есть военная сила чтобы сделать из всех ваших усилий руины. По сути, чего-то нормального можно добиться только если сам Альянс превратить в руины, но тогда кто будет добиваться? Няшная околоутопическая Республика, которая при таком раскладе сама отхватит (а потому ни одно здравомыслящее правительство на такое не пойдёт)?
Во-первых, это весьма далеко от заявленной супергероики. Во-вторых — чисто по логике выжившие чернопольцы очень озлобленные. Мутантов для всего запада позиционировали как орков, и наверняка граждане этого запада приходили в их земли как приключенцы — в орочьи: за лутом и экспой. А те, кто сидит в убежищах, наверняка прекрасно знают о бомбардировках, и во всех этой гуманитарной помощи увидят попытку окончательно занять их земли их уничтожить. Более того, чтобы это восстановление стало возможным, нужно сначала что-то сделать с альянсом, который этого восстановления не допустит. Ситуация, на самом деле, вышла очень страшная и почти безвыходная. Комиксы про супергероев таких серьёзных тем не касались, насколько я знаю.
Кроме того, добрые персонажи могут захотеть исправить совершенное по отношению к чернопольцам зло
Тут один вопрос — как? Особенно учитывая то, что у фюреров и президентов этих ребят есть силы, средства и желание уничтожать все признаки цивилизации в этом районе. Разве что построить машину времени и попытка всё предотвратить — но это уже совсем другая история.
В том-то и дело, что клише «в СССР супергерои — солдаты КГБ» есть, и оно вполне пригодно для быстрой игры. Это не глубокая проработка, но говорить, что тут вообще материала нет, нельзя.
Ага, местное НАТО — помойка, но они — полноценные герои, полноценные фракции, в отличие от ЧНР. Его ты опустил даже ниже всех: ниже стереотипной америки, стереотипных арабов, даже ниже фашистов, сделав малоиграбельными. Даже если ты пропишешь там пару убежищ, в это всё равно играть будет трудновато, потому что весь остальной мир ненавидит ЧНР и взаимодействовать с другими фракциями будет трудновато.
Чегой то коммунистических супергероев нет? ) Первая же ссылка в яндексе выдаёт список. Даже не все из них злодеи. Потому я и пишу о привкусе русофобии: 99% супергероических комиксов обходятся без геноцида СССР.
Конечно, если сеттинг про пингвинов, можно ронять метеорит на Сахару… Но если дать этот сеттинг народам Сахары, сомневаюсь, то можно предугадать, что по крайней мере некоторые из них прореагируют отрицательно.
Ты воплощённая рациональность, Геометр, от тебя другого и не ожидалось ) Но, понимаешь, если ты пишешь сеттинг о злых арабах на арабском языке и постишь его в арабский интернет, то можно догадаться, что арабам это не понравится. Если ты пишешь сеттинг о том, что европейцы уничтожили арабов, предлагая играть за хороших и добрых героев европейцев — то очень логично предположить, что арабам это понравится ещё меньше. Тут речь идёт даже не о тараканах, а о элементарном здравом смысле и каких-то приличиях.
И, как я писала выше, уничтожение СССР даже не относится к клише супергероических комиксов. Ладно «стрёмные красные». Ладно «гулаг и рабы». Но уничтожение?! Это уже чисто полёт фантазии Ванталы, обусловленный даже не знаю чем.
Ну как бы то, что отдельным русским людям будет неприятно читать про геноцид населения псевдосоветского союза (а играть предлагается за граждан тех стран, которые устроили геноцид, ага, и у которых нет даже особых оснований протестовать против геноцида — потому что пропаганда!), угадать нетрудно.
А я чувствую. Неожиданный и оттого очень неприятный. Я всегда отдыхала душой на его сеттингах, а тут он выдал такое.
Если Вантала не хочет, чтобы ему писали эмоциональный комментарии, пусть не топчется на эмоциональных темах.
Упоминается, но как враг или минимум стрёмное место. Тем не менее «СССР уничтожили, пренебречь, рассказываем про супергеройский Хогвартс» — такого либо вообще не было, либо оно совсем малоизвестно. Можно было бы спокойно пойти в русле описанного выше шаблона, но Вантала почему-то решил идти до конца.
Я не говорю политических намёках: в конце концов, это просто самописный сеттинг, а не фильм/игра/сериал/книга и чего-то такое. Но русофобский привкус чувствуется, а без пропаганды он вряд ли б появился.
Я прочитала сеттинг Ванталы и высказала мнение. Без мата, грубостей и перехода на личности. Если Вантала такое нежное создание, пусть пишет дисклеймер, как на фикбуке: «Только мягкая критика, пожалуйста!». Да, он попал в мои точки неприятия, но мне кажется, что неприятие геноцида нации, к которой я вроде как отношусь, вполне оправданная точка неприятия. Учитывая, что играть предлагается за граждан и защитников тех стран, кто осуществил этот геноцид.
з.з.ы. Ещё один диссонанс возникает из-за того, что у нас бывший Альянс до сих пор уничтожает убежища, и ведёт пропаганду, рисуя уже уничтоженный ЧНР как врага. То есть это даже на НАТО, а НАТО, дрейфующее в сторону Третьего Рейха. Причём это, ибо не опровергнуто, есть даже в няшной Республике.
Одновременно "Конечно же, «Дети Атома» – это мир храбрых героев в разноцветных плащах и трико, владеющих различными суперсилами и использующих их, чтобы творить добро и побеждать зло". Только вот эти храбрые герои по итогам служат государствам, которые осуществили и оправдывают геноцид. Более того, у персонажей Альянса даже мало возможностей усомниться в правдивости пропаганды. И если играть по этой системе по более-менее прописанным регионам, не занимаясь творчеством в стиле «а вот тут у нас советский фоллаут», то выходит, что играем мы за эдаких гитлерюгендов, которые не видят в геноциде ничего плохого. А даже если видят — играть за тех, кто как-то пытается исправить содеянное, сложновато, ибо все описанные конфликты — внутренние проблемы Альянса. В итоге герои выходят говнистыми при любом раскладе. И на ум приходят вовсе не классические супергеройские комиксы, а что-то вроде «Хранителей» или «Пацанов» (именно комикса), где грани между героями и злодеями не существует.
Из Эстонии?! Мда. То есть антирусская пропаганда и русофобия, о которой трубит нам первый канал, реально существует и это не выдумки? Ещё один неприятный сюрприз.
То, что ЧНР была дохрена большой страной и хотела навести везде коммунизм — такая явная отсылка к СССР, что дальше некуда. Конечно, мог бы быть Китай, но топоним явно отсылает к России.
… кажется тебе антисоветской агиткой времён холодной войны?
Если бы не тот факт, что Альянс — та ещё помойка, я бы решила, что у нас сеттинг по антисоветским агиткам времён холодной войны.
Как видишь, я не считаю, что это антисоветская агитка.
Но чернополефобию надо из сеттинга убрать? Только её. Всё остальное можно оставить как есть и тебе будет совершенно о-кей?
Да. Потому что остальные страны, несмотря на все недостатки, существуют и у них есть шанс построить нормальное общество. А СФК СССР стёрт с карты и низведён до Пустоши.
Филипп Дик это вроде не про супергероические комиксы, или я ошибаюсь?
Я вот не припомню супергероики, где СССР таки сравняли с землёй, так что если та тема экплуатируется, то ооочень редко. То, что она выплывает у Ванталы, который пишет, в общем-то, няшный сеттинги — неприятный сюрприз.
Но не в плане «это относится к жанру супергероики». Последняя не об этом )
Это выглядит так: «Привет, ребята, мы те самые, которые учинили вам геноцид, сейчас мы пришли на ваши земли и начали строить там город, давайте дружить. Мы возродим вашу страну, конечно, на наших условиях!» — "?! Мы от вас видели (и до сих пор видим) только бомбёжки, вы нас учничтожили а теперь хотите превратить в свою колонию, с чего нам с вами дружить? К тому же это может быть тупо хитрость чтобы уничтожить всех нас" — «А, вы недоговороспособны? Мы вас уничтожим!». Возможен и такой сценарий, когда к идеалистам, которые реально смогли установить контакт с одним из убежищ, приходит под прикрытием парень из спецслужб альянса… И через некоторое время место города зачищается бомбами, а убежище зачищается. Альянс распортует о том, что смог уничтожить растущую угрозу в Чернополье, население аплодирует!
ИРЛ если одно государство создаёт образ врага из другого, причём врага, заслуживающего полного уничтожения и демонизированного — это признак жёсткого кризиса первого государства. У него внутренние проблемы и оно пытается сплотить горожан посредством ненависти. Тут давится педаль в пол: врагом объявляется уже уничтоженное государство! Настолько Альянсу нужен враг. Попытка что-то обещать правительству на таком фоне просто смешна — ему не выгодно ни давать подобные обещания, ни их исполнять, и у него есть военная сила чтобы сделать из всех ваших усилий руины. По сути, чего-то нормального можно добиться только если сам Альянс превратить в руины, но тогда кто будет добиваться? Няшная околоутопическая Республика, которая при таком раскладе сама отхватит (а потому ни одно здравомыслящее правительство на такое не пойдёт)?
Тут один вопрос — как? Особенно учитывая то, что у фюреров и президентов этих ребят есть силы, средства и желание уничтожать все признаки цивилизации в этом районе. Разве что построить машину времени и попытка всё предотвратить — но это уже совсем другая история.
Конечно, если сеттинг про пингвинов, можно ронять метеорит на Сахару… Но если дать этот сеттинг народам Сахары, сомневаюсь, то можно предугадать, что по крайней мере некоторые из них прореагируют отрицательно.
И, как я писала выше, уничтожение СССР даже не относится к клише супергероических комиксов. Ладно «стрёмные красные». Ладно «гулаг и рабы». Но уничтожение?! Это уже чисто полёт фантазии Ванталы, обусловленный даже не знаю чем.
Если Вантала не хочет, чтобы ему писали эмоциональный комментарии, пусть не топчется на эмоциональных темах.
Я прочитала сеттинг Ванталы и высказала мнение. Без мата, грубостей и перехода на личности. Если Вантала такое нежное создание, пусть пишет дисклеймер, как на фикбуке: «Только мягкая критика, пожалуйста!». Да, он попал в мои точки неприятия, но мне кажется, что неприятие геноцида нации, к которой я вроде как отношусь, вполне оправданная точка неприятия. Учитывая, что играть предлагается за граждан и защитников тех стран, кто осуществил этот геноцид.
Одновременно "Конечно же, «Дети Атома» – это мир храбрых героев в разноцветных плащах и трико, владеющих различными суперсилами и использующих их, чтобы творить добро и побеждать зло". Только вот эти храбрые герои по итогам служат государствам, которые осуществили и оправдывают геноцид. Более того, у персонажей Альянса даже мало возможностей усомниться в правдивости пропаганды. И если играть по этой системе по более-менее прописанным регионам, не занимаясь творчеством в стиле «а вот тут у нас советский фоллаут», то выходит, что играем мы за эдаких гитлерюгендов, которые не видят в геноциде ничего плохого. А даже если видят — играть за тех, кто как-то пытается исправить содеянное, сложновато, ибо все описанные конфликты — внутренние проблемы Альянса. В итоге герои выходят говнистыми при любом раскладе. И на ум приходят вовсе не классические супергеройские комиксы, а что-то вроде «Хранителей» или «Пацанов» (именно комикса), где грани между героями и злодеями не существует.
То, что ЧНР была дохрена большой страной и хотела навести везде коммунизм — такая явная отсылка к СССР, что дальше некуда. Конечно, мог бы быть Китай, но топоним явно отсылает к России.
Если бы не тот факт, что Альянс — та ещё помойка, я бы решила, что у нас сеттинг по антисоветским агиткам времён холодной войны.
Как видишь, я не считаю, что это антисоветская агитка.
Да. Потому что остальные страны, несмотря на все недостатки, существуют и у них есть шанс построить нормальное общество. А СФК СССР стёрт с карты и низведён до Пустоши.
Я вот не припомню супергероики, где СССР таки сравняли с землёй, так что если та тема экплуатируется, то ооочень редко. То, что она выплывает у Ванталы, который пишет, в общем-то, няшный сеттинги — неприятный сюрприз.