Я припоминаю, кстати, что сам Аберкромби в каком-то интервью упоминал, что уже и сам не сильно рад Шанкам(скучные, а он о людях предпочитает писать). Они же искусственные биороботы по большому счёту.
На пост ниже, чтобы не плодить ответы: а вот про мотивацию — оно конечно интересно и ответ вполне можно дать, но есть мнение, что неопасную штуку демоном не назовут. =) То есть для того что в данном посте называю демонами я, из этой мотивации должно следовать «и поэтому им в нашем(персонажей) мире делать нечего»(космогония бога-машины из нМТ вообще что-то странное, а про сМТшных демонов к стыду своему ничего особо не знаю, но насколько я понимаю, они не типичные).
Просто имхо, мотивации разумных тянут на отдельный пост, их много и они разнообразные. И даже если мы выбрали «по той же причине, что и остальные разбойники»(ну то есть просто потому что могут отобрать то, чего не хватает) — значит ли это, что мы можем от них разово откупиться, или там грохнуть их главаря что приведёт к тому, что больше мы с ними не встретимся?
Вот это, кстати, довольно важное уточнение. А то даже в ФРе орков мочат не столько потому что они орки, сколько потому что сложно не мочить тех, кто лезет на тебя с топорами. Вся эта конструкция замечательно работает, пока кто-то из игроков не задаётся вопросом «на хрена они вообще лезут(и как это прекратить)». И вот тут, если мы говорим о внутримировой расе(а не пришельцах-плэйншифтерах(или как они там?)), причина «потому что они злые»(особенно если речь всё-таки НЕ о ФРе) как достаточная не катит. Приходится выдавать мотивацию. Причём конкретную и вменяемую(с точки зрения игровой группы). Последняя вполне может неожиданно найти отклик у игроков и вот уже группа три сессии налаживает быт и сельское хозяйство гоблинских племен, учавствует в интригах, продвигает «своих»(наиболее договороспособных) кандидатов и выбивает особенно воинственных вождей…
Изменение реальности ОДНОЙ гипотезы(да хоть тысячи) не говорит о «всемогущести» сущности на это способной.
А уж если мы не в состоянии понять, как именно это было сделано и точно ли именно наш Яхве это сделал(а не просто знал. что сейчас случится парадокс вселенной) — так и вообще красота…
Что говорит нам о том. что несмотря на частичное возвращение памяти, всё-таки наблюдается ряд изменений в памяти и восприятии реальности у персонажа сохранился. Возможно, необратимых изменений…
Если серьезно, то да, ссыль именно на это: мне то название всегда казалось воплощением пафоса, на которое только способны были АБС. =) Потому и выцепилось сразу при генерации примера. =)
ЗЫ из какой-то книги(с попаданцами, пришельцами и параллельными мирами):
«не знаю, что было бы, если бы нам на помощь не пришли местные из населенного пункта с названием „Место базирования пятнадцатого краснознамённого мотострелкового ударного гвардии батальона имени Суворова“. Это если сокращённо.»
Тоже вариант. и очень не плохой. Просто моя мысль шла с амнезии икакой-то старой темы на ролемире о её хреновости для сюжета в ролёвке. потому я на ней и зациклился.
Вот поэтому с техникой мне сильно больше, чем ваши нейроинтерфейсы, нравится концепция «пилот задаёт глобальные задачи вроде „выдвинуться туда-то, встать там-то, снести то-то таким-то оружием“, а как это сделать технически, сколько шагов совершить — решает ИИ»
М-да. Фэёт. Прочитать наконец фэйт… Обязатеольно прочитать Фэйт. А то я с Имки узнаю о довольно большом количестве интересных для меня пунктов про него.
Ну тут ситуация такая, что я не сильно люблю заранее придуманный сюжет кампании(по крайней мере с участием героев), а тут ещё и на откуп персонажам отдаю их навыки. Обычно «сюжет» у меня выглядит так: есть творящиеся события, они медленно но неумолимо идут к логическому завершению, как правило неприятному как минимум для персонажей игроков. От игроков ожидается слом этих тенденций. Каждый полом тенденции вполне может при этом щедро подсыпать новых угроз, вытекающих из игрока.
Смысл амнезии при таком подходе — тут верно — не просто накидаться, а как раз уточнить, какие именно фронты и угрозы будут в фокусе. а на какие проще забить(мне как мастеру) а также какие крючки из прошлого могут появиться у персонажей. Ну и хитрые неписи — обязательно. Им же не обязательно говорить правду(на самом деле я думаю на каком-то этапе позволять это решать игрокам, не факт, что именно тем, кого непись помнит). А то мне, когда я мастер, тоже хочется неизвестности и неопределённости в сюжете.
Ага. И у экзоскелета ниша эта будет нишей пехоты. Мининьюк в итоге проще выкинуть(у нас и без пехотинцев есть чем его доставить с достаточной точностью уже сейчас), добавить стадо дронов разного назначения в расчёте штук пять на каждого члена подразделения, вооружение опять же аналог штурмовой винтовки у большинства, у некоторых тяжелое вооружение. Собственно экзоскелет нужен чтобы это всё ухитряться таскать. Возможно реактивный ранец, но не в хайнлайновском варианте постоянных прыжков, а для быстрой смены позиции или занятия оной. Я это как-то так вижу.
Не, с чем сталкивалось человечество у Хайнлайна — это совсем другой вопрос. Более интересно с чем сталкивался читатель. И вот здесь Хайнлайн писал в то время, когда описанное и было самым крутым. Мы наверное даже можем принять за факт, что магистраль развития человечества прошла по другому пути, власть захватили военные и воевать с другими расами не приходилось до самых жуков или как они там, а значит таких проблем, с которыми не могли бы справиться мобильные пехотинцы просто не было.
Но современный нам читатель возможно поинтересуется, что помешает снести оного мобильного пехотинца хоть лазером, хоть чем, если скорости с которой оно летает сопоставимы с современными же ракетами которые сносятся из не менее современных вулканов с современной же системой наведения в достаточном количестве. И почему в комплектацию хотя бы главы отделения не входит стао дронов разного назначения ну и тому подобны вещи.
Проще говоря Хайнлайн был давно, а обсуждаем мы сейчас. При том что ни к хайнлайну и к мобильной пехоте у меня претензий нет, просто сейча они бы мне иначе бы представлялись.
Ага, самонаводящиеся и тоже мелкие(относительно). Другое дело, что я не в курсе насчёт скорости ракеты и вероятности её сбить на фиг из стрелкового оружия экзоскелета до того как она долетит.
А если всего этого в сеттинге нет — крайне желательно ответить на вопрос, куда оно всё делось.
Вообще там за мининьюк, насколько я помню(могу ошибаться), и под трибунал было можно(героя плетьми вроде за это как раз отходили).
Но это не так интересно, как то, что представления о современных способах ведения войны несколько устарели. И если мы делаем правдоподобный экзоскелет — то не плохо бы придумать, что он будет делать с ракетами, дронами, вспомогательными пулеметами и гранатомётами вращаающимися НЕ вместе с башней всего танка и прочими замечательными вещами.
При этом я согласен, экзоскелет логичней мехи, но даже меха может стать полезной через особый интерфейс управления.
З.Ы. Вообще мне в своё время понравилось как вся эта тематика была у Ливадного обыграна, хотя там тоже не без недочётов(там под конец войны на батальон мехов землян приходился один живой пилот, всё остальное — самообучающийся искин плюс интерфейс). А со стороны колоннистов были по сути орудия(разные: от миномётов до лазеров) на лапках, которые шли на активность и заливали её огнём, если она не подавала сигнал свой-чужой.
Ну вообще в современном мире живучесть и толщина брони — параметры связанные, но не так чтобы критично. РЭБ, активая броня и тд на мех вешаются. Тут другая проблема: его хрен спрячешь.
Я не прошу Алиту ничего доказывать лично, я всего лишь спрашиваю есть ли оные доказательства, известные ей. А так-то пока у нас вообще есть только «крутая похвальба» самурая, известного участием в битвах и тем что он много побед одержал один на один. =)
На пост ниже, чтобы не плодить ответы: а вот про мотивацию — оно конечно интересно и ответ вполне можно дать, но есть мнение, что неопасную штуку демоном не назовут. =) То есть для того что в данном посте называю демонами я, из этой мотивации должно следовать «и поэтому им в нашем(персонажей) мире делать нечего»(космогония бога-машины из нМТ вообще что-то странное, а про сМТшных демонов к стыду своему ничего особо не знаю, но насколько я понимаю, они не типичные).
Если серьезно — не обязательно к этому. Но и бомжи-убийцы тоже имеют право на жизнь. =) И им тоже демоны способны доставить много весёлых сессий. =)
А уж если мы не в состоянии понять, как именно это было сделано и точно ли именно наш Яхве это сделал(а не просто знал. что сейчас случится парадокс вселенной) — так и вообще красота…
Если серьезно, то да, ссыль именно на это: мне то название всегда казалось воплощением пафоса, на которое только способны были АБС. =) Потому и выцепилось сразу при генерации примера. =)
ЗЫ из какой-то книги(с попаданцами, пришельцами и параллельными мирами):
«не знаю, что было бы, если бы нам на помощь не пришли местные из населенного пункта с названием „Место базирования пятнадцатого краснознамённого мотострелкового ударного гвардии батальона имени Суворова“. Это если сокращённо.»
Смысл амнезии при таком подходе — тут верно — не просто накидаться, а как раз уточнить, какие именно фронты и угрозы будут в фокусе. а на какие проще забить(мне как мастеру) а также какие крючки из прошлого могут появиться у персонажей. Ну и хитрые неписи — обязательно. Им же не обязательно говорить правду(на самом деле я думаю на каком-то этапе позволять это решать игрокам, не факт, что именно тем, кого непись помнит). А то мне, когда я мастер, тоже хочется неизвестности и неопределённости в сюжете.
Но современный нам читатель возможно поинтересуется, что помешает снести оного мобильного пехотинца хоть лазером, хоть чем, если скорости с которой оно летает сопоставимы с современными же ракетами которые сносятся из не менее современных вулканов с современной же системой наведения в достаточном количестве. И почему в комплектацию хотя бы главы отделения не входит стао дронов разного назначения ну и тому подобны вещи.
Проще говоря Хайнлайн был давно, а обсуждаем мы сейчас. При том что ни к хайнлайну и к мобильной пехоте у меня претензий нет, просто сейча они бы мне иначе бы представлялись.
А если всего этого в сеттинге нет — крайне желательно ответить на вопрос, куда оно всё делось.
Но это не так интересно, как то, что представления о современных способах ведения войны несколько устарели. И если мы делаем правдоподобный экзоскелет — то не плохо бы придумать, что он будет делать с ракетами, дронами, вспомогательными пулеметами и гранатомётами вращаающимися НЕ вместе с башней всего танка и прочими замечательными вещами.
При этом я согласен, экзоскелет логичней мехи, но даже меха может стать полезной через особый интерфейс управления.
З.Ы. Вообще мне в своё время понравилось как вся эта тематика была у Ливадного обыграна, хотя там тоже не без недочётов(там под конец войны на батальон мехов землян приходился один живой пилот, всё остальное — самообучающийся искин плюс интерфейс). А со стороны колоннистов были по сути орудия(разные: от миномётов до лазеров) на лапках, которые шли на активность и заливали её огнём, если она не подавала сигнал свой-чужой.
?