«Бел-Кервар крепко ухватился за волосы на его спине и вонзил свой стержень полностью… Зигхиргед слегка вскрикнул от боли, но стерпел. Чего только не сделаешь ради своей лавочки с мандаринами...»
причина в том же, что вызывает непонимания между мужчинами и женщинами в вопросах не связанных с играми.
Если бы непонимания были только между мужчинами и женщинами…
А то ведь непонимания бывают и между бедными и богатыми, и между пожилыми и молодежью, и между верующими и атеистами (или верующими по-разному), и между представителями разных рас и культур, и между «физиками» и «лириками»…
Почему японец, бедный программист и атеист может играть богатого и знатного французского католического графа-трубадура, но не может графиню-трубадурку? Но при этом японка за графиню-трубадурку играть может? Я никак не понимаю, почему именно различие пола является камнем преткновения, а другие различия — нет.
По тем же причинам по которым берут персонажа другого возраста, расы, семейного положения, вероисповедания, финансового положения, профессии и.т.п. Особенно когда можно взять совпадающие с игроковскими.
Скажем, семидесятилетний японец-филолог который ещё и фея стоит от меня куда дальше чем женщина-айтишник моего возраста (и я на 99% уверен что будь в партии японцы, филологи или семидесятилетние — это выглядело бы для них весьма трэшово).
Странно как раз выделять «другого пола» среди прочих возможных отличий персонаж-игрок.
Если игрок встречался с мастерами, которые неодобрительно относятся к кроссполу, то сказать на этапе сбора группы, что ты будешь в кросспол — вполне естественно. Но вот у нас в группе на этом акцент не делали. На этапе знакомства персонажей уже выяснялось, что у одной из девушек персонаж — мужчина. И ничего, уточняли просто: «Он мужчина или женщина с мужским именем?», и играли дальше.
У меня сейчас четыре игрока, все по разу попробовали кросс-пол. Проблем ни у кого ни с чем не было, единственно, вернулись к своему полу у новых персонажей, потому что не получилось привыкнуть к общению в женском роде.
Можно выделить отдельную группу пара-ролевых игр, я думаю.
Я не то, чтобы хорошо разбираюсь в CRPG, но в отношении обсуждаемых в этой ветке параметров не вижу в них качественных отличий от «неролевых» настолок типа Arkham Horror.
Которые как определяются, напомни, пожалуйста?
Игры, в которых игроки являются авторами, сочиняющими повествование, а механика служит для распределения нарративных прав.
Первое требование расплывчатое и непонятное. В любой игре, которую ты согласишься назвать настольной ролевой, создаётся некоторое повествование. Игрок, принимающий решение за своего персонажа, — очевидная кандидатура на роль одного из авторов этого повествования.
Что касается второго требования, то я не знаю ни одной игры, позиционировавшейся как НРИ, в которой механика не использовалась бы для распределения нарративных прав. (Ну, то есть, формально знаю пару примеров, но это именно что баг конкретного текста правил, когда соответствующий блок забыли прописать).
А вот мужчин/женщин мы видели и для того чтобы поверить в то что перед тобой не мужик, а девушка или не девушка, а парень постараться надо на порядок сильнее.
Да нет, не особо нужно стараться. Большая часть этих проблем возникает при играх ИРЛ/голосом от когнитивного диссонанса. В играх текстом эти проблемы отпадают полностью — и ты внезапно понимаешь, что нету способа онлайн отличить мужчину от женщины.
От ролевых побасенок, полных боли и ужаса, я разумеется никогда не откажусь, но для понимания причин Вашего отношения к обсуждаемому явлению, приведённых примеров мне более-менее достаточно.
Я это понимаю, но слыша о том что кто-то желает играть кросс-пол тут же жду подвоха.
На самом деле было бы интересно услышать от сторонников кросс-пола зачем он нужен им, и почему нельзя взять персонажа чей пол совпадает с полом игрока.
Может игроку вообще было некомфортно играть в романтические или эротические сцены?
Игрок сам провоцировал эротические сцены, и постоянно подчёркивал размер бюста персонажа. Но психовал когда это делали окружающие.
Что мешало все то же самое делать парню?
ничего не мешало. но во-первых это всё таки делала девушка. А во-вторых зычный голос, с которого всё и покатилось в исполнении девушки звучит смешнее и провоцирует стёб сильнее.
. Но, опять же, ты уверен, что было бы лучше, если бы она играла за влюбленную девушку-полуангела,
Уверен. Персонаж схлопотал по морде именно из-за того что был мужчиной. А игрок обиделся именно на то что его ударили. С персонажем-девушкой этот вопрос решали бы по другому.
Что значит «вела себя как девушка»?
Честно, не могу внятно формализировать.
Вот у меня по жизни есть две знакомые которые настаивают на том что их гендерная идентичность парень. С одной я не испытываю проблем. А вторая девочка-девочка, только говори о себе в мужском роде. Вот и тут было так же.
Если бы за эльфа играл парень, который хотел подкатить к игравшей за эльфийку девушке, точно было бы лучше?
Окружающие и объект подкатов точно испытывали бы меньше неловкости.
Потому, что «детектив» — это жанр неинтеративных произведений литературы и кинематографа, который имеет к ролевым играм довольно опосредованное отношение?
К этому литературному/кинемаографическому жанру имеет прямое отношение такой разряд настольных ролевых игр, в котором игроки, полагаясь на собственную дедукцию и смекалку, через своих персонажей распутывают криминальную (пред-)историю, подготовленную ведущим.
А исходный пост к этому самому разряду настольных ролевых игр имеет, в лучшем случае, довольно опосредованное отношение.
61-65 Вода в каналах – странного цвета и светится. Под ногами шмыгают мутировавшие крысы.
66-70 Из каменных тоннелей вы выходите в большую естественную пещеру. Сквозь щели в потолке виднеется небо.
64-65 Вы наткнулись на маленькое поселение (бросьте к6)…
66-68 Мёртвый контрабандист, истёкший кровью от тяжёлой раны. На теле – заляпанное кровью письмо с ценными сведениями.
Ну и 70 тоже есть два раза:
70 Из каменных тоннелей вы выходите в большую естественную пещеру. Сквозь щели в потолке виднеется небо.
69-70 Заблудившийся и полумёртвый от голода авантюрист сидит, привалившись к стене.
Все двечоки которые играли мальчиков всегда играли их как уке из яойных фанфиков.
Пример номер два. Девушка играла дварфа. Чтобы подчеркнуть что это не она а суровый дварф весь текст она говорила зычным театральным голосом. Что постоянно вызывала приступы смеха у окружающих. Со временем дварф обзавёлся грузинским акцентом и планами по тому как наладить на поверхности продажу манадринов. Что похоронило сначала остатки серьёзности, а потом кампейн.
Я явно чего-то не знаю об укэ из яойных фанфиках… впрочем, поверю человеку, которых их читал.
Потому что мне скучно водить результирующие сцены, где игроки методом перебора пытаются найти «нужное» место. Если это «настоящий» детектив, то его скучно водить и скучно в нем играть. Намного интереснее инкапсулировать это в бросок кубов, описание результата и дальнейшее развитие ситуации.
Если игрок принял решение довериться нужному свидетелю или будет искать в нужном месте, почему бы не вознаградить находчивость и догадливость?
Вышеописанное никак не отменяет броска — тебе все еще нужно пробросить Убеждение, чтобы заставить свидетеля поверить в твое «доверие», или Расследование, чтобы найти Улику в «нужном» месте.
Если ИП «забыли» в подземелье бочку с вином, в которое подмешано сонное зелье, а потом перебили напившихся и заснувших орков, ты будешь требовать от них бросков на попадание?
Нет, но я проброшу находчивость и хитрость орков. Хитрый план =/= автоматический успех.
А в этой системе персонаж вообще может погибнуть, получить ранение или претерпеть неудачу?
Может. Но система старается, чтобы неудачи были интересными. Обыскать место преступления и ничего не найти, потому что ты не понял логики, которой нужно было следовать, чтобы придти к результатам — скучно, как и любая другая заявка, которая кончается тем, что ты стоишь в тупике без вариантов действия дальше.
И если «правильные» ответы на эти вопросы помогут избежать этого исхода
Возвращаемся к месту, где система советует «правильных» ответов на вопросы не иметь, перечитываем причины, по которым система советует их не иметь.
1. Уж кем-кем, а тактиками и пазлсолверами домохозяйки (особенно воспитавшие нескольких детей, будь то свои дети или младшие братья и сестры) быть вполне могут. И разница между использованием обаяния в своих целях и готовностью принимать ухаживания тоже вполне себе есть. Единственная существенная проблема, которую я из описания вижу — это «встречали дикую истерику переходящую в пожизнёвку с обвинениями в гомосексуализме». Но что было бы в случае, если бы игрок играл за персонажа мужского пола и к нему бы проявила внимание девушка-НИП? Может игроку вообще было некомфортно играть в романтические или эротические сцены?
2. Что мешало все то же самое делать парню? Тупые шутки — они всегда тупые шутки, независимо от пола говорящего.
3. Вот это действительно тяжелый проблемный случай. Но, опять же, ты уверен, что было бы лучше, если бы она играла за влюбленную девушку-полуангела, которая «в какой-то момент решила действовать более решительно»?
4. Тут проблема неясна вообще. Что значит «вела себя как девушка»? (И кстати, вот против персонажей с нетрадиционной ориентацией у меня есть гораздо более серьезные возражения. Не из-за гомофобии, а из-за того, что современная идея сексуальной ориентации очень сильно обусловлена современной же культурой, которую в вымышленный мир по возможности лучше не переносить.
5. Играть в НРИ, чтобы подкатить к другому игроку, это по хорошему всегда сомнительная идея. Опять же, причем тут кросспол? Если бы за эльфа играл парень, который хотел подкатить к игравшей за эльфийку девушке, точно было бы лучше?
не спорю. Но вот так уж сложилось, что все игроки которые хотели играть кросс-пол устраивали что-то подобное. А те кто мог бы сыграть кросс-пол, так же как я считают что кросс-пол зло.
Я свечку не держал, конечно, но, по-моему, тут проблемы не в поле персонажей, а тараканах игрока. И, возможно, они так же похоронили бы и персонажей своего пола.
А то ведь непонимания бывают и между бедными и богатыми, и между пожилыми и молодежью, и между верующими и атеистами (или верующими по-разному), и между представителями разных рас и культур, и между «физиками» и «лириками»…
Почему японец, бедный программист и атеист может играть богатого и знатного французского католического графа-трубадура, но не может графиню-трубадурку? Но при этом японка за графиню-трубадурку играть может? Я никак не понимаю, почему именно различие пола является камнем преткновения, а другие различия — нет.
Скажем, семидесятилетний японец-филолог который ещё и фея стоит от меня куда дальше чем женщина-айтишник моего возраста (и я на 99% уверен что будь в партии японцы, филологи или семидесятилетние — это выглядело бы для них весьма трэшово).
Странно как раз выделять «другого пола» среди прочих возможных отличий персонаж-игрок.
были мальчики которые хотели играть сисятых воительниц в бронелифчиках.
девочка с дварфом была автором ещё нескольких персонажей схожего типа. Но дворф был самый колоритный благодаря мандаринам.
Первое требование расплывчатое и непонятное. В любой игре, которую ты согласишься назвать настольной ролевой, создаётся некоторое повествование. Игрок, принимающий решение за своего персонажа, — очевидная кандидатура на роль одного из авторов этого повествования.
Что касается второго требования, то я не знаю ни одной игры, позиционировавшейся как НРИ, в которой механика не использовалась бы для распределения нарративных прав. (Ну, то есть, формально знаю пару примеров, но это именно что баг конкретного текста правил, когда соответствующий блок забыли прописать).
От ролевых побасенок, полных боли и ужаса, я разумеется никогда не откажусь, но для понимания причин Вашего отношения к обсуждаемому явлению, приведённых примеров мне более-менее достаточно.
А когда игрок на этапе сбора группы говорит что будет играть только кросс-пол, это не акцентирования на проблеме отношения полов?
Я это понимаю, но слыша о том что кто-то желает играть кросс-пол тут же жду подвоха.
На самом деле было бы интересно услышать от сторонников кросс-пола зачем он нужен им, и почему нельзя взять персонажа чей пол совпадает с полом игрока.
Игрок сам провоцировал эротические сцены, и постоянно подчёркивал размер бюста персонажа. Но психовал когда это делали окружающие.
ничего не мешало. но во-первых это всё таки делала девушка. А во-вторых зычный голос, с которого всё и покатилось в исполнении девушки звучит смешнее и провоцирует стёб сильнее.
Уверен. Персонаж схлопотал по морде именно из-за того что был мужчиной. А игрок обиделся именно на то что его ударили. С персонажем-девушкой этот вопрос решали бы по другому.
Честно, не могу внятно формализировать.
Вот у меня по жизни есть две знакомые которые настаивают на том что их гендерная идентичность парень. С одной я не испытываю проблем. А вторая девочка-девочка, только говори о себе в мужском роде. Вот и тут было так же.
Окружающие и объект подкатов точно испытывали бы меньше неловкости.
А исходный пост к этому самому разряду настольных ролевых игр имеет, в лучшем случае, довольно опосредованное отношение.
66-70 Из каменных тоннелей вы выходите в большую естественную пещеру. Сквозь щели в потолке виднеется небо.
64-65 Вы наткнулись на маленькое поселение (бросьте к6)…
66-68 Мёртвый контрабандист, истёкший кровью от тяжёлой раны. На теле – заляпанное кровью письмо с ценными сведениями.
Ну и 70 тоже есть два раза:
70 Из каменных тоннелей вы выходите в большую естественную пещеру. Сквозь щели в потолке виднеется небо.
69-70 Заблудившийся и полумёртвый от голода авантюрист сидит, привалившись к стене.
Вышеописанное никак не отменяет броска — тебе все еще нужно пробросить Убеждение, чтобы заставить свидетеля поверить в твое «доверие», или Расследование, чтобы найти Улику в «нужном» месте.
Нет, но я проброшу находчивость и хитрость орков. Хитрый план =/= автоматический успех.
Может. Но система старается, чтобы неудачи были интересными. Обыскать место преступления и ничего не найти, потому что ты не понял логики, которой нужно было следовать, чтобы придти к результатам — скучно, как и любая другая заявка, которая кончается тем, что ты стоишь в тупике без вариантов действия дальше.
Возвращаемся к месту, где система советует «правильных» ответов на вопросы не иметь, перечитываем причины, по которым система советует их не иметь.
2. Что мешало все то же самое делать парню? Тупые шутки — они всегда тупые шутки, независимо от пола говорящего.
3. Вот это действительно тяжелый проблемный случай. Но, опять же, ты уверен, что было бы лучше, если бы она играла за влюбленную девушку-полуангела, которая «в какой-то момент решила действовать более решительно»?
4. Тут проблема неясна вообще. Что значит «вела себя как девушка»? (И кстати, вот против персонажей с нетрадиционной ориентацией у меня есть гораздо более серьезные возражения. Не из-за гомофобии, а из-за того, что современная идея сексуальной ориентации очень сильно обусловлена современной же культурой, которую в вымышленный мир по возможности лучше не переносить.
5. Играть в НРИ, чтобы подкатить к другому игроку, это по хорошему всегда сомнительная идея. Опять же, причем тут кросспол? Если бы за эльфа играл парень, который хотел подкатить к игравшей за эльфийку девушке, точно было бы лучше?