У меня иммерсия пропадает если игроки (если персонажи какие-то не совершенно Избранные) могут там воровать подштаники без всяких последствий.
Олсо, это вопрос баланса. Если партийный вор/энчантер/иллюзионист обнес весь город, то он вероятно что-то полезное для приключалова из этого получит, а воин так и останется со стартовой железякой и ему будет печально.
Это в нашем мире обыденность потому, что у граждан оружие заведомо хуже того, которое доступно представителям силовых структур (и обычно меньше опыта его применения). Когда оружие у простых людей было хотя бы не хуже, был Дикий запад. А учитывая, что арестовывать всех без разбора собираются даже не для допроса, а сразу для пыток (потому что до других следственных мероприятий цивилизация ещё не доросла, даже до допроса с применением магии), — сопротивление будут оказывать как пить дать.
8. Случайные таблицы: слухи и встречи.
Часть не обязательная, но очень оживляющая город. Слухи могут познакомить героев с какими-то реалиями города или дать зацепки.
Использовал такой способ: распечатать слухи и сложить в мешочек, как фанты. Когда герой отправляется «собирать слухи» в любой форме, я прошу бросок и чем лучше результат — тем больше слухов можно вытянуть из мешочка. Как и с любой гачей, у игроков может разгореться азарт (Особенно, если слухи очевидно разной ценности и полезности).
Именно поэтому современная ролевая мысль дошла до того, что ГМ явно сигнализирует игроку, какие могут быть последствия его действий и в т.ч. даёт понять, что он «не всегда может на ходу придумать», но по логике вещей персонаж (за некоторым исключением) не первый такой умник и чуть позже или при злоупотреблении могут быть вопросы.
И кстати, есть обратная сторона вопроса — а не пофиг ли? Ну взялись игроки играть жуликов, да и чёрт с ними, пусть развлекаются. Если это песочница — сам Гигакс велел, если это что-то сюжетно-тематическое, то тут проблема пострашнее сбора доказательств — игроки нарушают социальный договор, согласившись играть что-то одно в каких-то рамках, а играющих совершенно другое.
Арестовывать всех представителей группы лиц, которые могут оказать сопротивление аресту с применением оружия (если повезёт — мелкашка под .22 LR, если не повезёт — гранатомёт) — звучит как обыденность.
Я бы скорее предположил что во многом тут проблема в некотором типа игроков которые любят сильно закапываться в детали и обоснования.
Если в плане карманника, мы можем предположить, пусть и не зная процесса, что какая-то комбинация следственных мероприятий карманника рано или поздно, так или иначе найдет, особенно если он карманничает в одном и том же месте, если не по горячим следам то по сбыту краденного.
С другой стороны заклинания в ДнД (да и вообще в ролевых играх) редко пишутся с мыслью о том какие они оставляют следы для следствия, и как будет работать средневековая магическая криминология. Поэтому, ну выражаясь очень положительно, может возникнуть несовпадение воображаемого пространства, когда игрок использующий Subtle Spell уверен что следов он не оставит, а ДМ, хотя знает что ну как-то этот мир должен функционировать ю, не превращаясь в Астионверс, но не всегда может на ходу придумать как хитрого чародея-очарователя прижучить, особенно когда тот требует «докащательств» как в математике
«Внушение» действительно неадекватно сильное для второго уровня. Наверно хуже него во всей школе только Silvery barbs. Но по крайней мере в версии 2014 позволяет ДМу регулировать его силу. «Внушение должно быть сформировано так, чтобы действие звучало разумным.» — чтобы заставить рыцаря отдать коня я бы попросил ОЧЕНЬ разумных доводов.
Арестовать всех колдунов в радиусе мили и жечь пятки, пока не сознаются — вполне себе процедура дознания в некоторых сеттингах.
Разрешите подушнить? Арестовывать всех представителей группы лиц, которые могут оказать сопротивление аресту с применением магии (если повезёт — очарование и «это не те кудесники, которых вы ищете», если не повезёт — файрболл), — звучит как так себе идейка, требующая некоторых допущений относительно силы и распространённости магии, чтобы она сработала.
В некоторых случаях цели вовсе не обязательно самой бежать и просить помощи. Условный Уотердипский Lord’s Court может и сам инициировать расследование по «делу о массовой безвозмездной передаче рыцарских коней нищим», если это станет хоть сколько нибудь массовым явлением. Они просто обязаны реагировать на подобные вещи, если хотят продолжать удерживать контроль над городом.
Игроки могут поразвлекаться до определённого момента, а потом неизбежно пойдут слухи, что люди передают свои богатства в чьи-то руки и считают это нормальным. Не иначе как секта или может кто-то собирает ценности на что-то, в общем странно это всё, кстати, я вчера подарил нищему коня, знаете, просто так, от души, подумал — зачем мне конь?
В том, что после внушения цель не понимает, что она вообще была очарована, а уверена, что ей самой этого хотелось.
В то время как обокраденный с помощью ловкости рук будет понимать, что его обокрали.
апеллируя к букве правил, этим заклинанием можно просто сломать все социальные взаимодействия.
… для этого заклинание и существует, да. Это не баг, это фича.
Ну типа если какой-нибудь РС пытается залезть в карманы всем встречным, ему пойдет та же череда последствий. В чем тут заклинание хуже Sleight of Hand или, простите, возможности убить непися и забрать его лут?
И его накажут еще больше, когда на него выйдет специальный отдел по магическим преступлениям.
Я бы тут добавил, что правоохранительная система может работать не для того, чтобы найти истинного виновника или использовать методы, которые в принципе не требуют доказательств в том виде, в котором их понимает современная криминалистика. Арестовать всех колдунов в радиусе мили и жечь пятки, пока не сознаются — вполне себе процедура дознания в некоторых сеттингах. Повешать каждого пятого (кто не входит в список неприкосновенных персон), чтобы остальным неповадно было — вполне себе процесс показательного правосудия.
Вообще система правосудия в игре не обязана работать как-то там «правильно» с т.з. представлений современного человека, она прежде всего должна соответствовать сеттингу.
Моя нелюбовь к очарованию во многом основана на пятёрочном заклинании «внушение».
Оно всего лишь 2 круга.
Тот, на кого воздействовали внушением, не понимает, что был очарован и будет пытаться рационально объяснить, почему так вышло.
С помощью внушения нельзя заставить действовать себе во вред… И тут же приводится пример: «Можно внушить рыцарю отдать своего коня нищему». То есть у тех, кто писал это заклинания, весьма широкое понимание «вреда», и потеря очень дорогой как кошельку, так и (возможно) сердцу штуки вредом не считается. А потому, апеллируя к букве правил, этим заклинанием можно просто сломать все социальные взаимодействия.
Поэтому когда я собиралась водить по пятёрке Эбберон, то внушение вообще собиралась запретить. Но вождение так и не состоялось…
Точно также как есть много способов скрыть другие преступления.
На счет чарма, его очевидная проблема все понимают что жертва ведет себя как-то не так. В том числе сама жертва, когда заклинание заканчивается. В версии 2024 даже прямым текстом написали что жертва понимает что была очарована.
Пример прикольный, но erm actually, ситуация, мягко говоря, странная. Сделка на 100500 денег совершается с первым встречным 1 на 1 в течении не более чем 10 минут. Без какой-нибудь защиты от магии. Сделать поддельный камень, замаскироваться, убедить торговца в его ценности — все это можно сделать без магии. Молодец, память стер, а бухгалтерские книги ты тоже сотрешь? А деньги в кассе нарисуешь?
Ну и главное: это скорее всего чародей не менее чем 10 уровня, потому что Modify memory — пятый круг и ему нужно их минимум два. А лучше больше, потому что торговец может откидываться. Учитывая как чародей ограничен по заклинаниям, мне кажется, он уже сам себя неплохо наказал. И его накажут еще больше, когда на него выйдет специальный отдел по магическим преступлениям.
Что проходит по разряду преступлений это замечательно, а доказывать как?
Есть много способов скрыть махание руками и говорение непонятных слов.
И ДнД 5 для меня слишком новомодная но вот пример: youtu.be/OXUzeUXqJDo, не знаю насколько реалистичный.
Впрочем, я рекомендую это все абстрагировать в броски, и не играть в CSI: Dungeons and Dragons
И не потому, что среди игроков могут найтись те, кто отыгрывает только бомжей-убийц.
Такое впечатление, что именно для этого. Чтобы сразу их устрашить. Обычно игрокам совершенно неинтересно знать на сколько конкретно их могут посадить за то, что они итак не собираются совершать. Если по ходу приключения им придется нарушать закон, то практичнее прямо перед этим напомнить, чем это грозит.
Ну и как выше сказали, важен не столько закон, сколько правоприменительная практика. Один и тот же закон может совершенно по-разному работать для крестьянина, аристократа и иноземного эльфа. Алкоголь может быть строжайше запрещен и при этом наливать будут на каждом углу.
О чем стоит заранее предупреждать — если в законах есть что-то помимо наказаний за «обычные преступления». Например, запрет на ношение одежды определенного цвета или фасона всем, у кого нет нужного достатка или звания. Или запрет на ношение оружия больше определенной длины — вот это действительно может испортить жизнь приключенцу, даже если он не планировал свой любимый двуруч на ком-то применять.
Заклинания очарования – настоящая боль в заднице в городском приключении.
Честно говоря, не вижу проблемы. В сеттинге, где сушествование магии — установленный факт, любое сверхъестественное воздействие на разум проходит по разряду преступлений. На должностных лиц — особо тяжких. Если знакомый внезапно повел себя очень странно — это и без магии повод задуматься. Плюс магия обычно хорошо видна, чтобы кинуть тот же charm person нужно шесть секунд махать руками и говорить непонятные слова. Если персонаж вместо этого достанет огромный топор и пообещает убить продавца и всю его семью, если тот не отдаст товар бесплатно — это и то будет незаметнее.
С другой стороны, если мы говорим конкретно о D&D, то в пятерке очарование, как и вся магия кроме прямого урона, довольно беззубое. Очарованность дает аж целое преимущество на социалке. Это далеко не «творю с ним что хочу». Какой-нибудь билд формата «удвоенный профишиенс бонус в убеждение, и я не могу кинуть на этом навыке меньше 10» гораздо эффективнее.
и это не КоноСуба…Олсо, это вопрос баланса. Если партийный вор/энчантер/иллюзионист обнес весь город, то он вероятно что-то полезное для приключалова из этого получит, а воин так и останется со стартовой железякой и ему будет печально.
даже до допроса с применением магии), — сопротивление будут оказывать как пить дать.Ну и или чиновник не горожанин или вообще непонятно для чего выделено использование магии на чиновника.
Еще из забавного — анти закон о уважении чувств — нападение на верующего назазывается менее строго, чем просто на горожанина)
И кстати, есть обратная сторона вопроса — а не пофиг ли? Ну взялись игроки играть жуликов, да и чёрт с ними, пусть развлекаются. Если это песочница — сам Гигакс велел, если это что-то сюжетно-тематическое, то тут проблема пострашнее сбора доказательств — игроки нарушают социальный договор, согласившись играть что-то одно в каких-то рамках, а играющих совершенно другое.
Доказательства ему подавай! А презумпцию невиновности и право на адвоката ему не завернуть?!Если в плане карманника, мы можем предположить, пусть и не зная процесса, что какая-то комбинация следственных мероприятий карманника рано или поздно, так или иначе найдет, особенно если он карманничает в одном и том же месте, если не по горячим следам то по сбыту краденного.
С другой стороны заклинания в ДнД (да и вообще в ролевых играх) редко пишутся с мыслью о том какие они оставляют следы для следствия, и как будет работать средневековая магическая криминология. Поэтому, ну выражаясь очень положительно, может возникнуть несовпадение воображаемого пространства, когда игрок использующий Subtle Spell уверен что следов он не оставит, а ДМ, хотя знает что ну как-то этот мир должен функционировать ю, не превращаясь в Астионверс, но не всегда может на ходу придумать как хитрого чародея-очарователя прижучить, особенно когда тот требует «докащательств» как в математике
Игроки могут поразвлекаться до определённого момента, а потом неизбежно пойдут слухи, что люди передают свои богатства в чьи-то руки и считают это нормальным. Не иначе как секта или может кто-то собирает ценности на что-то, в общем странно это всё, кстати, я вчера подарил нищему коня, знаете, просто так, от души, подумал — зачем мне конь?
В то время как обокраденный с помощью ловкости рук будет понимать, что его обокрали.
Ну типа если какой-нибудь РС пытается залезть в карманы всем встречным, ему пойдет та же череда последствий. В чем тут заклинание хуже Sleight of Hand или, простите, возможности убить непися и забрать его лут?
Я бы тут добавил, что правоохранительная система может работать не для того, чтобы найти истинного виновника или использовать методы, которые в принципе не требуют доказательств в том виде, в котором их понимает современная криминалистика. Арестовать всех колдунов в радиусе мили и жечь пятки, пока не сознаются — вполне себе процедура дознания в некоторых сеттингах. Повешать каждого пятого (кто не входит в список неприкосновенных персон), чтобы остальным неповадно было — вполне себе процесс показательного правосудия.
Вообще система правосудия в игре не обязана работать как-то там «правильно» с т.з. представлений современного человека, она прежде всего должна соответствовать сеттингу.
Оно всего лишь 2 круга.
Тот, на кого воздействовали внушением, не понимает, что был очарован и будет пытаться рационально объяснить, почему так вышло.
С помощью внушения нельзя заставить действовать себе во вред… И тут же приводится пример: «Можно внушить рыцарю отдать своего коня нищему». То есть у тех, кто писал это заклинания, весьма широкое понимание «вреда», и потеря очень дорогой как кошельку, так и (возможно) сердцу штуки вредом не считается. А потому, апеллируя к букве правил, этим заклинанием можно просто сломать все социальные взаимодействия.
Поэтому когда я собиралась водить по пятёрке Эбберон, то внушение вообще собиралась запретить. Но вождение так и не состоялось…
На счет чарма, его очевидная проблема все понимают что жертва ведет себя как-то не так. В том числе сама жертва, когда заклинание заканчивается. В версии 2024 даже прямым текстом написали что жертва понимает что была очарована.
Пример прикольный, но erm actually, ситуация, мягко говоря, странная. Сделка на 100500 денег совершается с первым встречным 1 на 1 в течении не более чем 10 минут. Без какой-нибудь защиты от магии. Сделать поддельный камень, замаскироваться, убедить торговца в его ценности — все это можно сделать без магии. Молодец, память стер, а бухгалтерские книги ты тоже сотрешь? А деньги в кассе нарисуешь?
Ну и главное: это скорее всего чародей не менее чем 10 уровня, потому что Modify memory — пятый круг и ему нужно их минимум два. А лучше больше, потому что торговец может откидываться. Учитывая как чародей ограничен по заклинаниям, мне кажется, он уже сам себя неплохо наказал. И его накажут еще больше, когда на него выйдет специальный отдел по магическим преступлениям.
Отлично!
Есть много способов скрыть махание руками и говорение непонятных слов.
И ДнД 5 для меня слишком новомодная но вот пример: youtu.be/OXUzeUXqJDo, не знаю насколько реалистичный.
Впрочем, я рекомендую это все абстрагировать в броски, и не играть в CSI: Dungeons and Dragons
Ну и как выше сказали, важен не столько закон, сколько правоприменительная практика. Один и тот же закон может совершенно по-разному работать для крестьянина, аристократа и иноземного эльфа. Алкоголь может быть строжайше запрещен и при этом наливать будут на каждом углу.
О чем стоит заранее предупреждать — если в законах есть что-то помимо наказаний за «обычные преступления». Например, запрет на ношение одежды определенного цвета или фасона всем, у кого нет нужного достатка или звания. Или запрет на ношение оружия больше определенной длины — вот это действительно может испортить жизнь приключенцу, даже если он не планировал свой любимый двуруч на ком-то применять.
Честно говоря, не вижу проблемы. В сеттинге, где сушествование магии — установленный факт, любое сверхъестественное воздействие на разум проходит по разряду преступлений. На должностных лиц — особо тяжких. Если знакомый внезапно повел себя очень странно — это и без магии повод задуматься. Плюс магия обычно хорошо видна, чтобы кинуть тот же charm person нужно шесть секунд махать руками и говорить непонятные слова. Если персонаж вместо этого достанет огромный топор и пообещает убить продавца и всю его семью, если тот не отдаст товар бесплатно — это и то будет незаметнее.
С другой стороны, если мы говорим конкретно о D&D, то в пятерке очарование, как и вся магия кроме прямого урона, довольно беззубое. Очарованность дает аж целое преимущество на социалке. Это далеко не «творю с ним что хочу». Какой-нибудь билд формата «удвоенный профишиенс бонус в убеждение, и я не могу кинуть на этом навыке меньше 10» гораздо эффективнее.