Не знаю насчёт аркебуз, а вот вершина кунарийской техники-- дредноуты с пушками-- будучи хорошо так подбитыми, взрываются на хрен.
В некоторых играх и казарма от ударов топором загорается и взрывается нахрен. А в любой ролевке по сеттингу если игроки зададутся этим вопросом, то первое что они сделают — это возьмут дредноут заморозкой.
Так что говорить, что в DA к разделению техники и магии подошли с умом — сильное преувеличение. Обычное «так исторически сложилось».
А я и пытаюсь донести, что в примере с законом о дыхании воздухом я тоже не имел в виду обязательно преступление с точки зрения закона.
Хорошо. Просто для меня «преступление» — это строго «с точки зрения закона», никак иначе. Если угодно, вопрос определений — всё-таки профессия требует относиться к определениям строго.
Для меня принятие закона как данность, с которой нельзя спорить,
Подозреваю, что меня не поняли. Я не говорю, что с законом нельзя спорить и нельзя к нему разным образом относиться. Я говорю, что в терминах «преступление — нарушение закона» наше отношение к закону роли не играет. То есть преступник — это строго нарушитель закона, безотносительно деталей самого закона. И отдельно ещё — что во многих случаях игнорировать закон просто глупо, но это отдельная часть и отдельная подветка.
И да, повторюсь, эти ценности необязательно должны быть моральными.
В моём представлении, кстати, в такой картине эти ценности моральными будут фактически неизбежно. Если мы одинаковое значение вкладываем в слово «моральные», конечно. То есть, конечно, можно пытаться оценивать строго прагматично — например, всегда не правы те, кого можно устранить с применением меньшего количества взрывчатки — но это уж больно вырожденный случай.
Позицию-то вроде понял. (Чисто ремарки ради: я-то считаю что оценка по ценностям возможна только с позиции собственных ценностей — то есть субъективна, и без выделения собственной позиции как особенной ничего из этого не выйдет. А ситуаций, когда у каждой стороны «своя правда» — вагон с незапамятных времён, один из принципов античной трагедии, как-никак. Потому процессуальные нормы — хотя и приближение к некоторому идеалу их творцов, на практике часто оказываются более важными, чем сами идеалы. Потому как работают в мире и превращаются в его факты, в отличии от).
И много лично наисполняли нацистские генералы и госдеятели? Их-то преступниками признали, хотя никто из них лично не травил евреев газом.
Исполнение — это в том числе и организация (и даже при том, что Нюрнберг был в существенной мере развитием старых правовых принципов в новый вид под лозунгом «я победитель — я тут решаю, что можно»). И за организационный труд они и осуждались, а не за законотворчество в чистом виде. Я тут строго к тому, что акт принятия закона от акта исполнения отделён.
А как объясняют то что те, кто все-таки использует магов и не страдает лютобешеным фанатизмом не «заимствуют» у кунари технологии?
Во-первых, Тедас небольшой и магов использую все (кроме гномов, у которых их нет). Во-вторых, они и рады бы (во второй части этой теме серия квестов посвящена), но кунари живут замкнуто на удалённом острове, а на Тедасе действует сеть агентов и убийц, которые устраняют всех, кто пытается подобраться к тайне взрывчатки.
За много лет войны трофейной техники поразбирать можно мегатонны. Или магократы — столь же упоротые фанатики, которые и в туалет исключительно в portable hole ходят?
Не знаю насчёт аркебуз, а вот вершина кунарийской техники-- дредноуты с пушками-- будучи хорошо так подбитыми, взрываются на хрен. Думаю, и ручные пушки взрываются (тем более они вряд ли распространены, никак не могу вспомнить, есть ли в игре кунари с огнестрелом).
Кстати, Андерс с помощью селитры, драконьего камня и магии сделал то же, что Серсея в Игре Престолов. Расхреначил на хрен церковь.
Зачем придумывать порох и ДВС там, где для этой цели есть свитки арканы и ручные элементали огня?
А это смотря что за сеттинг. Если конфликт магов и немагов занимает важное место в сеттинге (как в каком-нить Драгон Эйдже), то возможность повторить эффекты магии без магии весьма значительна)
У знакомого мастера нас не ограничивают. Только вот изобретённая технология не защищёна патентом распространяется по миру. Давным давно изобрели и продали чертёж арбалета — через несколько десятков сессий гвардия одного из графов уже имела такие на вооружении и использовала против нас.
Сделать хороший порох с уровнем знаний американского школоло вполне реально (я и парочка моих друзей гарантируем это). Вопрос как всегда в масштабе. Полкило пороха школоло сделает отнехрен делать. Сто килограмм за приемлемое время оно не сделает в принципе, т.к. тут порядок величин сопоставим с годовым выхлопом от кустарной семейной мануфактуры, на которой уже есть все средства производства, а работники являются теми самыми «специально обученными обезьянами» с многолетним опытом, не занятыми ничем, кроме производства пороха. Если же ему захотелось перевернуть мир, то для этого потребуется выхлоп в несколько десятков тонн пороха в год как минимум — т.е. многие сотни таких полукустарных мануфактур либо парочка настоящих заводов.
А как объясняют то что те, кто все-таки использует магов и не страдает лютобешеным фанатизмом не «заимствуют» у кунари технологии? За много лет войны трофейной техники поразбирать можно мегатонны. Или магократы — столь же упоротые фанатики, которые и в туалет исключительно в portable hole ходят?
Помню читал «крестоносца в джинсах» (попаданец который тогда еще был не совсем мэйнстримом) там ГГ сделал порох, используя знания американского школоло, но не ожидал от него ничего сверх дыма с вонью (потому в итоге не обломался)
К слову, японский порох, что при Нобунаге, что после был очень низкого качества, потому из местного пороха стреляли только ополченцы.
Для самураев порох (и доспехи зачастую) покупался у португальцев.
Почему никто не вспомнил про Тедас (Dragon Age)? Там спокойно сосуществуют меч, магия и порох. И ничё, фентезиен до мозга костей. Просто там с умом к этому подошли: порох и артиллерия-- удел кунари, которые магию ну очень не любят. Своим магам они отрезают языки и заковывают в особые цепи, которые не дают им магичить; в бою таких магов просто расковывают и бросают на противника как шахидов-- даже если сдохнут, многих с собой унесут. Собственно, такие цепные маги только взрывать и умеют. Одновременно у кунари технический прогресс: дредноуты, пушки, не помню насчёт собственно огнестрела, но, кажется, нечто вроде аркебуз у них есть. И это при том что сам кунари-- гора мышц сильнее и выносливее представителя любой другой расы. А ещё он фанатик с промытыми мозгами. Причина, по которой эти ребята ещё не завоевали весь Тедас, как раз магия. Хорошо обученный маг способен высвобождать убойную силу не меньшую, чем у артиллерии. Единственное государство, где правят маги-- Тевинтер-- ведёт постоянную войну с кунари. В остальных странах маги не то что у власти, а под строгим надзором в Кругах, где их охраняют храмовники, которые лопают лириум и приобретают способности противостоять магам. А ещё есть гномы, среди которых магов нету, но которые из этого самого лириума делают кучу маготехнических штук. Кстати, сам лириум тоже можно использовать как основу для взрывчатки, но очень нестабильной.
Драгонягу можно ругать за многое, но систему противовесов-- «меч-магия-немаги» они создали образцовую.
Почему сразу «абсурдно»? Достаточно высокомагичным.
Мое домашнее фэнтези весьма похоже на то, что описывал на фМРИ Астион, только без экстрамерных сферических замков. Psyforged в качестве стражников, саламандры в качестве гастарбайтеров, зомби в качестве забойщиков на приисках, пробуждённые деревья и ручные элементали воды, масла и огня, используемые в быту. Солдаты с жезлами мумушки тоже там есть.
1) Вообще, гильдии оружейников были как бы куда как более привязаны к боевой силе. Изготовление максимилианского доспеха или миланезы куда как более сложная технологическая задача, чем мушкета.
2) Снайперы это изобретение середины 19го века. Счетчик фрагов никогда не был характеристикой солдата уже потому, что никто особенно не считал их. В Риме мерилом было именно количество пройденных кампаний, например. То есть именно «пережил А, Б, В». Ну и вообще — небоевые потери в те времени были куда как больше боевых — и с изобретением пороха ситуация не изменилась.
3) Любой сраный крестьянин не мог застрелить лорда в броне — ну разве что из засады. Более того, огнестрела у крестьян не то чтобы было много, да и когда лучшей броней была кольчуга, вполне пробиваемая стрелами из того же лонгбоу (охотничьего оружия) почему-то не было какого-то выдающегося развития репрессивного аппарата.
4) Мушкет — не сложное оружие. Механические часы куда как сложнее к слову.
И да, роль у огнестрела конечно была, но к слову я не стала бы ее преувеличивать. Много стран, имевшая порох и даже массовые армии с пороховым оружием так и не смогли организовать централизацию, бюрократию и так далее.
Он первый из японцев массово использовал в своих армиях аркебузиров.
Он первый выделил аркебузиров в отдельные подразделения и стал рассматривать их не как апгрейдных лучников, а как отдельный род войск со специально разработанной для него тактикой. Так-то огнестрел получил в Японии массовое распространение задолго Нобунаги.
Итого: у нас добавляется один удобный потенциальный объект для диверсий/защиты от диверсий. С красивыми спецэффектами. На ситуацию влияет, конечно, но не так сильно. Магия как была в цене, так и осталась. Крутые антимагические доспехи как были в цене так и остались(хотя амулеты тут становятся выгоднее). Косвенное волшебство защитное волшебство и любое другое как лыло в цене, так и осталось…
Так что говорить, что в DA к разделению техники и магии подошли с умом — сильное преувеличение. Обычное «так исторически сложилось».
Подозреваю, что меня не поняли. Я не говорю, что с законом нельзя спорить и нельзя к нему разным образом относиться. Я говорю, что в терминах «преступление — нарушение закона» наше отношение к закону роли не играет. То есть преступник — это строго нарушитель закона, безотносительно деталей самого закона. И отдельно ещё — что во многих случаях игнорировать закон просто глупо, но это отдельная часть и отдельная подветка.
В моём представлении, кстати, в такой картине эти ценности моральными будут фактически неизбежно. Если мы одинаковое значение вкладываем в слово «моральные», конечно. То есть, конечно, можно пытаться оценивать строго прагматично — например, всегда не правы те, кого можно устранить с применением меньшего количества взрывчатки — но это уж больно вырожденный случай.
Позицию-то вроде понял. (Чисто ремарки ради: я-то считаю что оценка по ценностям возможна только с позиции собственных ценностей — то есть субъективна, и без выделения собственной позиции как особенной ничего из этого не выйдет. А ситуаций, когда у каждой стороны «своя правда» — вагон с незапамятных времён, один из принципов античной трагедии, как-никак. Потому процессуальные нормы — хотя и приближение к некоторому идеалу их творцов, на практике часто оказываются более важными, чем сами идеалы. Потому как работают в мире и превращаются в его факты, в отличии от).
Во-первых, Тедас небольшой и магов использую все (кроме гномов, у которых их нет). Во-вторых, они и рады бы (во второй части этой теме серия квестов посвящена), но кунари живут замкнуто на удалённом острове, а на Тедасе действует сеть агентов и убийц, которые устраняют всех, кто пытается подобраться к тайне взрывчатки.
Не знаю насчёт аркебуз, а вот вершина кунарийской техники-- дредноуты с пушками-- будучи хорошо так подбитыми, взрываются на хрен. Думаю, и ручные пушки взрываются (тем более они вряд ли распространены, никак не могу вспомнить, есть ли в игре кунари с огнестрелом).
Кстати, Андерс с помощью селитры, драконьего камня и магии сделал то же, что Серсея в Игре Престолов. Расхреначил на хрен церковь.
К слову, японский порох, что при Нобунаге, что после был очень низкого качества, потому из местного пороха стреляли только ополченцы.
Для самураев порох (и доспехи зачастую) покупался у португальцев.
Драгонягу можно ругать за многое, но систему противовесов-- «меч-магия-немаги» они создали образцовую.
Мое домашнее фэнтези весьма похоже на то, что описывал на фМРИ Астион, только без экстрамерных сферических замков. Psyforged в качестве стражников, саламандры в качестве гастарбайтеров, зомби в качестве забойщиков на приисках, пробуждённые деревья и ручные элементали воды, масла и огня, используемые в быту. Солдаты с жезлами мумушки тоже там есть.
2) Снайперы это изобретение середины 19го века. Счетчик фрагов никогда не был характеристикой солдата уже потому, что никто особенно не считал их. В Риме мерилом было именно количество пройденных кампаний, например. То есть именно «пережил А, Б, В». Ну и вообще — небоевые потери в те времени были куда как больше боевых — и с изобретением пороха ситуация не изменилась.
3) Любой сраный крестьянин не мог застрелить лорда в броне — ну разве что из засады. Более того, огнестрела у крестьян не то чтобы было много, да и когда лучшей броней была кольчуга, вполне пробиваемая стрелами из того же лонгбоу (охотничьего оружия) почему-то не было какого-то выдающегося развития репрессивного аппарата.
4) Мушкет — не сложное оружие. Механические часы куда как сложнее к слову.
И да, роль у огнестрела конечно была, но к слову я не стала бы ее преувеличивать. Много стран, имевшая порох и даже массовые армии с пороховым оружием так и не смогли организовать централизацию, бюрократию и так далее.