А Drakoning настаивает на том, что руководствоваться нужно именно реализмом.
Да, Драконинг считает, что уж коли мы играем например в осаду Акры (1189—1191), то мне не нужно бросать кубик, чтобы решить, падают в конечном итоге выпущенные из катапульты камни на землю, или остаются висеть в небе.
Не «именно реализмом», а сперва реализмом. Если не помогает — тогда уже есть другие способы.
Также, описанная ситуация — это не то, что я называю реализмом.
Если не получается синхронизировать ОВП, например потому что авторитетного мнения нет — надо привлекать механизмы ролевой игры. Либо кинуть кубик, либо чтобы мастер решил, как будет интереснее с точки зрения дальнейшего развития ситуации, либо ещё что-то в этом роде.
Верно. Вот сколько вариантов! А Drakoning настаивает на том, что руководствоваться нужно именно реализмом.
И опытный руководитель, который будет предлагать правильные решения!
Суть(тм) ролевой игры состоит в том, что вот этого типа — точно нельзя давать. Именно потому, что это — настоящая работа игроков.
Можно дать максимум умника, который будет задавать правильные цели, а потом говорить «ну я же говорил...», когда ИП не смогут их выполнить, потому что чёртов апокалипсис.
Для меня как раз было бы интересно поиграть в составе группы, которая внезапно понимает, что у них эпидемия, что оставаться в укрепленном районе чревато тем, что они все вымрут от болезней, а уходить из города чревато встречами с мародерами, жизнь персонажей в условиях нехватки лекарств, тяжелого выбора, кому выжить и всего прочего, что собственно и составляет жанр.
А я бы вообще не хотел в это играть. Но это оффтопик.
Прекрасно. В рамках второго значения этого слова любая ролевая игра естественным образом является актом воспитания, но так как подобным актом является и вообще любое другое действие, то смысла как-то выделять это воздействие я не вижу.
В рамках первого значения я полностью согласен с
не ясно, имеем ли мы право делать это в рамках первого значения. Скорее нет, чем да, чтобы там не утверждали классики советской литературы.
и именно об этом я говорил в посте
Не знаю, как у вас, а вот лично у меня не хватает самомнения видеть себя просветителем и воспитателем, и уж точно не хватает его просвещать и воспитывать людей, которые пришли ко мне поиграть.
, подразумевая именно первое значение, которое имеет более специфический и четкий смысл.
Если не получается синхронизировать ОВП, например потому что авторитетного мнения нет — надо привлекать механизмы ролевой игры. Либо кинуть кубик, либо чтобы мастер решил, как будет интереснее с точки зрения дальнейшего развития ситуации, либо ещё что-то в этом роде.
Нужно определиться со значением термина «воспитание»
Согласен.
Воспитание в одних источниках описывается как целенаправленный комплекс мер по формированию личности, социализации и интеграции индивидуума в общество. С этой точки зрения современные учетеля не воспитывают.
В других источниках воспитанием называют всякое воздействие, формирующее личность. В этом смысле нас воспитывают даже прохожие на улице.
Как это разграничить в рамках беседы в данном топике — я не уверен. Ясно, что в процессе ролевой игры мы воспитываем друг друга во втором значении этого термина. И не ясно, имеем ли мы право делать это в рамках первого значения. Скорее нет, чем да, чтобы там не утверждали классики советской литературы.
Хороший ведущий — делает так, что среди спасшихся находится врач, который предупреждает ИП об этом заранее.
И опытный руководитель, который будет предлагать правильные решения! Ну и всех, кто может пригодиться в случае конца света. Вопрос конечно в том, а во что будут играть игроки?
Для меня как раз было бы интересно поиграть в составе группы, которая внезапно понимает, что у них эпидемия, что оставаться в укрепленном районе чревато тем, что они все вымрут от болезней, а уходить из города чревато встречами с мародерами, жизнь персонажей в условиях нехватки лекарств, тяжелого выбора, кому выжить и всего прочего, что собственно и составляет жанр.
Для начала можно найти школу, в которой учителя учат, а не воспитывают.
И его будут там воспитывать так же хреново, как воспитывали (и воспитали) вас.
Меня в школе никто не воспитывал, о чем первый пост этой ветки и был. А вам неплохо бы определиться с терминами, потому что в одном посте вы жалуетесь на то, что равнодушные учителя не воспитывают учеников, а во втором, оказываются, в школе уже воспитывают.
Наше окружающее бытие и ВСЕ окружающие люди так или иначе воспитывают нас. И этот процесс не прекращается во взрослом возрасте.
Нужно определиться со значением термина «воспитание», потому что то, что вы называете «воспитанием», я назову «набором опыта».
Во-вторых, это угробило бы все те действия игроков, которые они возможно предпринимали, чтобы обезопасить себя (заперлись на острове, возможно перекрыли или подорвали мосты, поставили охрану вдоль набережных).
Во-вторых, это угробило бы все те действия игроков, которые они возможно предпринимали, чтобы обезопасить себя (заперлись на острове, возможно перекрыли или подорвали мосты, поставили охрану вдоль набережных).
В-третьих это заставило бы всю команду чувствовать себя обманутыми. Они все предусмотрели, но их все-равно кинули читерным способом.
Кстати, возможна и обратная ситуация. Игроки готовили меры, руководствуясь реалиями жанра, а оказалось, что с т.з. реализма это всё фуфел. Или так: среди эрудитов оказался один неэрудит, который не знает, как нечто работает IRL, но знает, как оно работает в данном сеттинге. Тогда реализм обломает уже именно его.
Насчет внезапного метро:
Полезна, и не только в НРИ привычка проговаривать вроде-бы-очевидные моменты, если их очевидность завязана на некоторые индивидуальные знания или факты, которые проще узнать путем заявки действия персонажа, а не брутфорсовым подбором.
Мастеру тоже не стоит
Переспросить «Метро же у нас затоплено? Ведь насосы явно остановились после аварии на ЛАЭС» или «у нас хардкорный реализм или кинематографичность?» куда проще чем пост-фактум спорить о том, перестреливается ли веревка висельника и как добраться до Васильевского под землей через год после конца света.
Также упростят задачу мастеру и сэкономят время заявки на, описывающие цель напрямую вместо описания подробностей. «Снаряжаемся в плаванье, взяв двухмесячный запас всего необходимого» куда проще чем составление списка с консультацией в книги по истории мореплаванья только для того чтобы обнаружить что забыли указать гвозди и теперь корабельный плотник почти ничего не может сделать. Если же мастер ставит самоцелью найти погрешность в заявке игрока (которую в 99.999% случаев не допустил бы ИП) и жестко выебать ею всю партию — то такого мастера надо пиздить бамбуковой палкой до полного просветления.
А причем здесь равнодушие? Я про то, что я не хотел бы, чтобы эти люди меня воспитывали. И уж тем более я бы не позволил (ни при каких обстоятельствах), чтобы моего ребенка воспитывали такие учителя.
А куда вы денетесь? мы живем в социуме, и хотите ли вы того или нет — социум воспитывает нас. Ваш сын ребенок будет ходить в школу? Будет. И его будут там воспитывать так же хреново, как воспитывали (и воспитали) вас. Воспитание, это знаете ли вовсе не обязательно бабушки, читающие мораль. Наше окружающее бытие и ВСЕ окружающие люди так или иначе воспитывают нас. И этот процесс не прекращается во взрослом возрасте.
Поэтому я и постараюсь вставить в сеттинг интересных мусульман. Суть ведь не в их вероисповедании, а в том, что они могут дать игровому миру. 80% дженериковых феллахов действительно скучны как радуга в Польше.
А причем здесь равнодушие? Я про то, что я не хотел бы, чтобы эти люди меня воспитывали. И уж тем более я бы не позволил (ни при каких обстоятельствах), чтобы моего ребенка воспитывали такие учителя.
«пожилой араб может сделать секир-башка любому, кто переспит с его дочуркой» — об этом я не подумал, в таком случае действительно получается более ёмко.
Также, описанная ситуация — это не то, что я называю реализмом.
Можно дать максимум умника, который будет задавать правильные цели, а потом говорить «ну я же говорил...», когда ИП не смогут их выполнить, потому что чёртов апокалипсис.
А я бы вообще не хотел в это играть. Но это оффтопик.
В рамках первого значения я полностью согласен с
и именно об этом я говорил в посте
, подразумевая именно первое значение, которое имеет более специфический и четкий смысл.
Воспитание в одних источниках описывается как целенаправленный комплекс мер по формированию личности, социализации и интеграции индивидуума в общество. С этой точки зрения современные учетеля не воспитывают.
В других источниках воспитанием называют всякое воздействие, формирующее личность. В этом смысле нас воспитывают даже прохожие на улице.
Как это разграничить в рамках беседы в данном топике — я не уверен. Ясно, что в процессе ролевой игры мы воспитываем друг друга во втором значении этого термина. И не ясно, имеем ли мы право делать это в рамках первого значения. Скорее нет, чем да, чтобы там не утверждали классики советской литературы.
И опытный руководитель, который будет предлагать правильные решения! Ну и всех, кто может пригодиться в случае конца света. Вопрос конечно в том, а во что будут играть игроки?
Для меня как раз было бы интересно поиграть в составе группы, которая внезапно понимает, что у них эпидемия, что оставаться в укрепленном районе чревато тем, что они все вымрут от болезней, а уходить из города чревато встречами с мародерами, жизнь персонажей в условиях нехватки лекарств, тяжелого выбора, кому выжить и всего прочего, что собственно и составляет жанр.
Меня в школе никто не воспитывал, о чем первый пост этой ветки и был. А вам неплохо бы определиться с терминами, потому что в одном посте вы жалуетесь на то, что равнодушные учителя не воспитывают учеников, а во втором, оказываются, в школе уже воспитывают.
Нужно определиться со значением термина «воспитание», потому что то, что вы называете «воспитанием», я назову «набором опыта».
Кстати, возможна и обратная ситуация. Игроки готовили меры, руководствуясь реалиями жанра, а оказалось, что с т.з. реализма это всё фуфел. Или так: среди эрудитов оказался один неэрудит, который не знает, как нечто работает IRL, но знает, как оно работает в данном сеттинге. Тогда реализм обломает уже именно его.
Полезна, и не только в НРИ привычка проговаривать вроде-бы-очевидные моменты, если их очевидность завязана на некоторые индивидуальные знания или факты, которые проще узнать путем заявки действия персонажа, а не брутфорсовым подбором.
Мастеру тоже не стоит
Переспросить «Метро же у нас затоплено? Ведь насосы явно остановились после аварии на ЛАЭС» или «у нас хардкорный реализм или кинематографичность?» куда проще чем пост-фактум спорить о том, перестреливается ли веревка висельника и как добраться до Васильевского под землей через год после конца света.
Также упростят задачу мастеру и сэкономят время заявки на, описывающие цель напрямую вместо описания подробностей. «Снаряжаемся в плаванье, взяв двухмесячный запас всего необходимого» куда проще чем составление списка с консультацией в книги по истории мореплаванья только для того чтобы обнаружить что забыли указать гвозди и теперь корабельный плотник почти ничего не может сделать. Если же мастер ставит самоцелью найти погрешность в заявке игрока (которую в 99.999% случаев не допустил бы ИП) и жестко выебать ею всю партию — то такого мастера надо пиздить бамбуковой палкой до полного просветления.
Ясно, что учителя бывают разными, и что отношения с учителями могут быть разными, но с равнодушными учителями отношения хорошими быть не могут.
«Только давай не будем это здесь обсуждать :)» — это я отнюдь не с целью разжигания. Простите, вырвалось ©