Читаю, все очень гуд.
Поотмечаю здесь опечатки:
«Обработка трави» — во первых тут опечатка, а во вторых, «trauma maintenance» лучше перевести как «интенсивная терапия». По крайней мере в переводе Бейзика так перевели.
Просто утверждение Энвера содержит утверждение о всеобщности и неизбежности. Следовательно, нам достаточно показать, что есть достаточно широкий класс исключений. Нам не обязательно доказывать, что его будущее невозможно.
Хорошо, я тоже объясню на пальцах.
Ваш первый контраргумент выглядит так:
А вдруг неодолимая внешняя сила изменит естественную тенденцию А? Тогда ваши построения неубедительны.
А второй контраргумент выглядит так
А вдруг сохраниться естественная тенденция Б? Тогда ваши построения неубедительны.
Очевидно, что есть еще 2 варианта:
Когда сохраняется тенденция А и построения убедительны.
И когда неодолимая внешняя сила меняет естественную тенденцию Б и построения тоже убедительны.
Именно второй случай я вам описал в своем первом комментарии и меня удивляет, что приходится объяснять это так подробно
Был тезис о том, что изобретение маточного репликатора и возможности задавать пол ребенка при зачатии неизбежно приводит к исчезновению женщин, потому что родители предпочитают сыновей дочерям и их доля в популяции будет увеличиваться с каждым поколением.
У меня два контраргумента.
1) Мальчиков действительно предпочитают девочкам во многих обществах. Но поскольку маточных репликаторов в реальности не существует, то, как эта технология реально будет работать — вопрос открытый. В частности у той же Буджолд, с которой началось обсуждение, репликаторы дома — скорее исключение, а в норме существуют центра репродукции с банками репликаторов. Да и процесс оплодотворения перед помещением зародыша в репликатор происходит в специализированных заведениях.
Если размножение с помощью репликаторов находится не под полным контролем родителей, то вполне возможна ситуация, при которой на этот процесс будет влиять третья сторона. Например, автократичное государство может принуждать своих граждан поддерживать баланс полов, потому что общество с перекосом в пользу мужчин будет иметь повышенную агрессивность. Что опровергает тезис о неизбежности исчезновения женщин.
2) Даже если принять первоначальный тезис как верный, сам процесс будет очень долгим даже по словам автора тезиса. Сто поколений — это очень много. За это время в процесс могут вмешаться совершенно непредвиденные факторы. Что опять же ставит под сомнение неизбежность исчезновения женщин.
Ну а то, что в развитых странах женщины рожают позже, чем в неразвитых — это известный факт. И появление возможности заводить детей еще позже без ущерба для собственного здоровья и здоровья ребенка только усилит эту тенденцию, на мой взгляд.
Меня удивляет, что приходится объяснять это так подробно, а также то, что от меня требуют, чтобы контраргументы работали одновременно, а не каждый по отдельности.
Крутой) И почему сразу «был»? Он есть) И я думаю мы к его приключениям еще вернемся. Причем весьма скоро ;)
Как раз активно веду игры по Граду в реале последний месяц и есть желание вернуться к нашим приключениям в Иерусалиме. Кроме того, надвигаются рождественские и новогодние праздники, так что как насчет собраться и вспомнить прошлую осень?) Может кто-то еще захочет присоединиться к Role(K)nights в хэнгаутс?
И они же будут заботиться о детенышах — потому что это требует эмпатии, а эмпатичный воин = неэффективный воин.
Ну, эмпатия — штука ой какая выборочная. И предположение что способность эмпатировать своим детям автоматически перейдет в змпатию ко всем представителям своего вида — ни разу не самоочевидная.
Нет, но:
1) За сам факт беременности мать не накажут (государство не накажет) вне зависимости от возраста
2) Если отец — ровесник матери, то ему тоже ничего не будет.
Ничего (специально подчёркиваю) не говоря про тезис Энвера и верность его аргументации (потому что надо тогда влезать в холивар и править опять-таки многое), замечу просто мимоходом, что для работы какого-то положения совершенно не обязательна сознательность отбора — и приписываемая мотивация.
В голове самки павлина, к примеру, заведомо не прокручивается достаточно сложная логическая цепочка «о, у этого самца хвост пышнее, при этом длинный хвост мешает жить, и тот факт, что он с ним живёт, процветает и в целом здоров и силён — признак хорошей наследственности, птенцов стоит заводить от него». Просто потому, что самка павлина и слов-то таких не знает и абстрактными понятиями не оперирует. Это не мешает самкам павлина предпочитать самцов с более пышными хвостами, причём одна из причин, похоже, именно такая. При этом умей самка павлина говорить и понимать нас, на развёрнутую выше цепочку она бы, наверное, тоже только клюв раскрыла и спросила «Чего?».
(Речь, естественно не о причине в смысле причинно-следственной связи решений, а о том, почему подобные решения — неважно, почему принятые — закрепляются как положительный признак, и начинают повторяться).
Для начала тенденции что количество и пол детей (с помощью абортов) выбирают родители наблюдаются эмпирически, а вот какие эффекты даст маточный репликатор — вопрос сугубо умозрительный. Так что возможно
«естественное предположение что число и пол детей выбирают родители» далеко не естественное
Ну единственный видимый мне логичный способ это обойти — выдать женщинам какую-нить достаточно крутую магию, компенсирующую все остальное. Причем не отдельным выдающимся представительницам, а всем.
Хмм… где-то я это уже видел. В смысле, где население планеты состояло из полноразмерных старших сестёр и маленьких младших братьев. (автор очень любит такие пары)
Ну примерно об этом я и говорил выше, что естественные варианты сводятся к тому, что мы тупо поменяем названия полов. А суть останется.
Если нам нужен сеттинг, в котором обычная человеческая баба в бронелифчике считается нормой, а не где большая сильная самка прикрывает маленького слабенького самца, то придется очень и очень постараться. Большинство авторов матриархатов не старается, сочиняя какую-нибудь неубедительную чушь.
Для начала, «естественное предположение что число и пол детей выбирают родители» далеко не естественное. Если искусственное размножение — достаточно сложная технология, то есть принципиальная возможность контролировать ее использование. В отличие от естественного способа.
Во-вторых, я не против любых конструкций, включая «в 16 лет министерство размножения выдает тебе сына или дочку на руки и крутись как хочешь». Но тенденции к уменьшению числа детей и более поздним родам по мере технологического развития наблюдаются эмпирически, а вот какие эффекты даст маточный репликатор — вопрос сугубо умозрительный.
Поотмечаю здесь опечатки:
«Обработка трави» — во первых тут опечатка, а во вторых, «trauma maintenance» лучше перевести как «интенсивная терапия». По крайней мере в переводе Бейзика так перевели.
Ваш первый контраргумент выглядит так:
А второй контраргумент выглядит так
Очевидно, что есть еще 2 варианта:
Когда сохраняется тенденция А и построения убедительны.
И когда неодолимая внешняя сила меняет естественную тенденцию Б и построения тоже убедительны.
Именно второй случай я вам описал в своем первом комментарии и меня удивляет, что приходится объяснять это так подробно
Был тезис о том, что изобретение маточного репликатора и возможности задавать пол ребенка при зачатии неизбежно приводит к исчезновению женщин, потому что родители предпочитают сыновей дочерям и их доля в популяции будет увеличиваться с каждым поколением.
У меня два контраргумента.
1) Мальчиков действительно предпочитают девочкам во многих обществах. Но поскольку маточных репликаторов в реальности не существует, то, как эта технология реально будет работать — вопрос открытый. В частности у той же Буджолд, с которой началось обсуждение, репликаторы дома — скорее исключение, а в норме существуют центра репродукции с банками репликаторов. Да и процесс оплодотворения перед помещением зародыша в репликатор происходит в специализированных заведениях.
Если размножение с помощью репликаторов находится не под полным контролем родителей, то вполне возможна ситуация, при которой на этот процесс будет влиять третья сторона. Например, автократичное государство может принуждать своих граждан поддерживать баланс полов, потому что общество с перекосом в пользу мужчин будет иметь повышенную агрессивность. Что опровергает тезис о неизбежности исчезновения женщин.
2) Даже если принять первоначальный тезис как верный, сам процесс будет очень долгим даже по словам автора тезиса. Сто поколений — это очень много. За это время в процесс могут вмешаться совершенно непредвиденные факторы. Что опять же ставит под сомнение неизбежность исчезновения женщин.
Ну а то, что в развитых странах женщины рожают позже, чем в неразвитых — это известный факт. И появление возможности заводить детей еще позже без ущерба для собственного здоровья и здоровья ребенка только усилит эту тенденцию, на мой взгляд.
Меня удивляет, что приходится объяснять это так подробно, а также то, что от меня требуют, чтобы контраргументы работали одновременно, а не каждый по отдельности.
Как раз активно веду игры по Граду в реале последний месяц и есть желание вернуться к нашим приключениям в Иерусалиме. Кроме того, надвигаются рождественские и новогодние праздники, так что как насчет собраться и вспомнить прошлую осень?) Может кто-то еще захочет присоединиться к Role(K)nights в хэнгаутс?
1) За сам факт беременности мать не накажут (государство не накажет) вне зависимости от возраста
2) Если отец — ровесник матери, то ему тоже ничего не будет.
В голове самки павлина, к примеру, заведомо не прокручивается достаточно сложная логическая цепочка «о, у этого самца хвост пышнее, при этом длинный хвост мешает жить, и тот факт, что он с ним живёт, процветает и в целом здоров и силён — признак хорошей наследственности, птенцов стоит заводить от него». Просто потому, что самка павлина и слов-то таких не знает и абстрактными понятиями не оперирует. Это не мешает самкам павлина предпочитать самцов с более пышными хвостами, причём одна из причин, похоже, именно такая. При этом умей самка павлина говорить и понимать нас, на развёрнутую выше цепочку она бы, наверное, тоже только клюв раскрыла и спросила «Чего?».
(Речь, естественно не о причине в смысле причинно-следственной связи решений, а о том, почему подобные решения — неважно, почему принятые — закрепляются как положительный признак, и начинают повторяться).
А не пошли бы вы с такими законами.
П.С.
тебе где удобнее общаться?
Если нам нужен сеттинг, в котором обычная человеческая баба в бронелифчике считается нормой, а не где большая сильная самка прикрывает маленького слабенького самца, то придется очень и очень постараться. Большинство авторов матриархатов не старается, сочиняя какую-нибудь неубедительную чушь.
Во-вторых, я не против любых конструкций, включая «в 16 лет министерство размножения выдает тебе сына или дочку на руки и крутись как хочешь». Но тенденции к уменьшению числа детей и более поздним родам по мере технологического развития наблюдаются эмпирически, а вот какие эффекты даст маточный репликатор — вопрос сугубо умозрительный.
подумал и решилА Ктулху ушла уже или ещё осталась — игру хвалят, посмотрел и думаю взять.