Ты вырвал из контекста последнего абзаца. В нем я говорил отдельно про «подавляющую часть «чуждых форм жизни» в существующем фикшене».
Так что не очень понятно, с чем ты споришь: я выше то же самое, что и ты, сказал. Проясни, если вопрос не исчерпался.
который по достижении пятого деления обнуляется, а персонаж получает один из коррапшн адвансов
всего пять адвансов, многие персонажи могут на прокачке отменить один-два, смерть aware может отменить еще один всем, кого его смерть вдохновила стать лучше
Очень люблю играть всякими нехами, и обожаю пытаться играть ими аутентично. Вероятно, это какой-то сорт симуляционизма — одного из базовых стимулов игры. Собственно, тема на которую вы ссылаетесь предпоследняя в серии, и следующей будет как раз описание чуждых существ сеттинга, тоже доступные для игры.
Что касается возможности и невозможности играть подобными существами, тема уже не раз поднимаась в ролевом сообществе и на имочке в том числе. Мне наиболее нравится довод «за», в котором говориться, что люди принципиально способны моделироват нечеловеческую психологию, и это блестяще показано в некоторых литературных произведениях. Так что проблема не в невозможности, а в том, что игроки за нелюдей просто не играют в нелюдей.
Что до игр, в которых тема раскрыта, тут в голову сходу приходят два примера. Первый — это стратегии, где вы играете за нечеловеческие расы. Там достаточное отдаление, чтобы не возникало проблем с вживением в шкуру конкретной особи, но если хорошо прописаны и подкреплены игромеханически особенности расы, то в какой-то момент начинаешь строить тактику и стратегию, исходя из тех же столпов, на которых должна формироваться психология этих алиенов. Наилучшим представтелем данного подхода мне редставляется Endless saga.
Другой вариант — симулятор нечеловеческого мышления, демонстрирует Miegakure, которая все никак не выйдет. Четыехмерный платформер, для игры в который приходится ломать себе мозг, пытаясь выйти за пределы рамок трехмерного пространства. По крайней мере, такой эта игра кажется, судя по рекламным роликам.
для перевода в разряд неписей надо набрать минимум 25 пунктов порчи, +5, учитывая, что на левел-апе можно убрать один адванс (если ты не wizard), еще +5, если ты aware/oracle/spectre/vamp/veteran/wolf — они могут убрать уровень порчи дважды, и еще +5, если в партии был aware и помер
прилично, на самом то деле, даже если по штук пять набирать в сессию
но я согласен, что не хватает возможностей порчу снимать, получается путь в один конец, просто с остановками
Зависит от того как играл. Собственно, в этом и есть суть проблемы, о которой Вантала пишет. Часто нелюдью играют как обычными людьми, просто с доолнительными свистелками)
Провели экспресс-тест. История получилась как раз такая, пот которую игра заточена, что однозначный плюс. Некоторые сомнения вызывает инаковость. набирается достаточно быстро и уже на пятом пункте переводит персонажа в назряд НПС. При этом набирается как раз за действия, ради которых стоит играть нёхами. Это выглядитстранным.
Если такая форма способна практически участвовать в игре в качестве игрового персонажа и работать в группе .., то и играть ее будет сравнительно несложно.
вот с этим не вполне.
Мой опыт игры «не человеком», ограничивается V:tM-ными вампирами (просто потому, что влиянию на персонажа его этики, отводится довольно много места). При этом, сущностные отличия (почти бессмертные, зависимые от крови, способные добывать её преимущественно насилием, психически не стабильные в ряде ситуаций) вообщем-то куда меньше, чем у некоторых алиенов. И играть можно, играют же люди, но старание следовать этому делу как описано, очень сильно нагружают игрока. Просто потому, что игрок не персонаж. И если в других играх, мы чуть чуть смещаем мотивы (я хочу защищать невинных) и реакции (я вызову на дуэль любого, кто оскорбит меня, мою даму или короля) то в случае с нечеловеками мы должны смещать всё это ну очень сильно.
Это не невозможно, но это нифига не просто. И на мой взгляд, если играть в это по хардкору игра будет преимущественно про это. Проэкипаж межгалактической станции, где уживаются представители разных видов или про дипломатов (или детективов) каких-нибудь, которые постоянно перекраивают свой мозг и этику под чужие стандарты, чтобы лучше входить в контакт с чужимы.
В тех же вампирах, на сколько помню прямо рекомендуют брать человечность даже при игре за Шабаш, потому что: 1. Ребят с чуждой этикой не так много как кажется. 2. Это может быть реально сложно играть.
Ну, собственно, краткий вариант описания «гопника» на чарник представляет собою дословно: «Эй, ты, хули ты тут про меня читаешь?! Быро дальше пролистал, понял?! (А то вдруг узнаешь, что под аггрессивной натурой Чикатаки скрывается ранимая душа и желание спеть вместе с Куни-тян…) Ну всё, вот теперь ты огребёшь!»
Куни-тян — местная девочка-idol.
Тэк-с, видимо, к понедельнику нормально сделаю чарнички и, отсканив на работе, выложу.
Пока могу сказать, что в тестовой партии из 21 прегена были выбраны для совместных приключений:
Рекомендованный тут выше «таинственный прогульщик», тащивший партию за собой, когда от той почти ничего не осталось (и называемый обычно «бомж-экскурсовод»...)
Девочка-хилер, не называющая никому свою фамилию, дабы не засветить, что является дочкой главы речных пиратов, держащего в страхе несколько регионов.
Непонятый окружающими неформал в кожанке поверх формы, разрабатывающий по ходу приключений технику гроула и задвигающий пафосно-блэкушные песни для подъёма боевого духа товарищей, правда, в тексте песен смешивая их с грязью (ну, пару раз сработало)
И аристократичный внук директора школы, давивший авторитетом и социальностью, но не имевший шансов проявить себя в комбате, ибо был вне кондиции к его началу( (Что печально, он должен был быть атакующим магом группы)
Сказать что партия сработалась особо нельзя, персов выбрали особо без завязок друг на друга, но прогульщик с неформалом более-менее сошлись.
Ну, фишка таки не в расовом вопросе, точнее, не только в нем. Вся эта культура уёку дантай жи, весь этот странноватый японский хардкор типа Strong Style.
У меня в результате фактически за «скина» в расовом вопросе отчасти сходят два перса — местный гопник, которому перс «студент по обмену» не нравится ещё больше чем остальные, и местный пафосный аристократ-бисёнен, который именно с позиций определённого расизма считает того сильно ниже себя.
Я отыгрывал как-то раз бесполый человекоподобный кибернетический механизм. Попросту говоря, андроида. Это было очень круто, но можно ли считать, что я отыгрывал Чужого? Вряд ли.
но в данном случае меня интересуют только аргументы «за»
Ну, были бы для начала вменяемые аргументы «против».
Что нам нужно «чуждого»?
Мотивацию? Легко. Было бы стройное описание в сеттингбуке, а не невнятное «ну, типа они такие чуждые».
Ввод чувственных данных и способы влияния на окружающий мир? Хорошая система справится. Ну или протез системы в виде художественных описаний.
Способность решать проблемы? Если не вымерли в процессе эволюции, значит способны. А тут еще и в космос вышли.
Слой культурной специфики? Тут главное, чтобы игроку не пришлось зубрить тонну материала (память и свободное время не резиновые).
Понятное дело, что и игроку, и мастеру в голове нужно держать несколько больше, чем при отыгрыше а-ля «я тот же самый Вася, но только эльфийская лучница». Ну так каждому свой уровень.
И, что мне в данном случае особенно интересует, чем именно и в каких аспектах вас бы интересовала тема «чуждых» существ?
Во-первых, это банально интересно — пробовать разное.
Во-вторых, хорошо продуманная система взаимоотношений между чуждыми друг другу формами жизни создает необычную дипломатическую картину. И даже, если она продумана ниочинь, может сработать для затравки отдельного сюжета.
В-третьих, может быть интересно играть в контрасты отношений между отдельными личностями (например, игровыми персонажами).
В-четвертых, интересно испытывать на прочность границы обыденного представления о разуме, поведении и даже банально морфологии. В зависимости от серьезности, это может быть хоть лулзом, хоть философским упражнением.
Это только те потенциальные причины, что пришли в голову сразу. Уверен, есть еще куча.
Постскриптумом замечу, что подавляющая часть «чуждых форм жизни» в существующем фикшене «чужда» довольно относительно. Если такая форма способна практически участвовать в игре в качестве игрового персонажа и работать в группе (а не быть чисто умозрительным конструктом), то и играть ее будет сравнительно несложно.
Так что не очень понятно, с чем ты споришь: я выше то же самое, что и ты, сказал. Проясни, если вопрос не исчерпался.
всего пять адвансов, многие персонажи могут на прокачке отменить один-два, смерть aware может отменить еще один всем, кого его смерть вдохновила стать лучше
Что касается возможности и невозможности играть подобными существами, тема уже не раз поднимаась в ролевом сообществе и на имочке в том числе. Мне наиболее нравится довод «за», в котором говориться, что люди принципиально способны моделироват нечеловеческую психологию, и это блестяще показано в некоторых литературных произведениях. Так что проблема не в невозможности, а в том, что игроки за нелюдей просто не играют в нелюдей.
Что до игр, в которых тема раскрыта, тут в голову сходу приходят два примера. Первый — это стратегии, где вы играете за нечеловеческие расы. Там достаточное отдаление, чтобы не возникало проблем с вживением в шкуру конкретной особи, но если хорошо прописаны и подкреплены игромеханически особенности расы, то в какой-то момент начинаешь строить тактику и стратегию, исходя из тех же столпов, на которых должна формироваться психология этих алиенов. Наилучшим представтелем данного подхода мне редставляется Endless saga.
Другой вариант — симулятор нечеловеческого мышления, демонстрирует Miegakure, которая все никак не выйдет. Четыехмерный платформер, для игры в который приходится ломать себе мозг, пытаясь выйти за пределы рамок трехмерного пространства. По крайней мере, такой эта игра кажется, судя по рекламным роликам.
прилично, на самом то деле, даже если по штук пять набирать в сессию
но я согласен, что не хватает возможностей порчу снимать, получается путь в один конец, просто с остановками
вот с этим не вполне.
Мой опыт игры «не человеком», ограничивается V:tM-ными вампирами (просто потому, что влиянию на персонажа его этики, отводится довольно много места). При этом, сущностные отличия (почти бессмертные, зависимые от крови, способные добывать её преимущественно насилием, психически не стабильные в ряде ситуаций) вообщем-то куда меньше, чем у некоторых алиенов. И играть можно, играют же люди, но старание следовать этому делу как описано, очень сильно нагружают игрока. Просто потому, что игрок не персонаж. И если в других играх, мы чуть чуть смещаем мотивы (я хочу защищать невинных) и реакции (я вызову на дуэль любого, кто оскорбит меня, мою даму или короля) то в случае с нечеловеками мы должны смещать всё это ну очень сильно.
Это не невозможно, но это нифига не просто. И на мой взгляд, если играть в это по хардкору игра будет преимущественно про это. Проэкипаж межгалактической станции, где уживаются представители разных видов или про дипломатов (или детективов) каких-нибудь, которые постоянно перекраивают свой мозг и этику под чужие стандарты, чтобы лучше входить в контакт с чужимы.
В тех же вампирах, на сколько помню прямо рекомендуют брать человечность даже при игре за Шабаш, потому что: 1. Ребят с чуждой этикой не так много как кажется. 2. Это может быть реально сложно играть.
Куни-тян — местная девочка-idol.
Пока могу сказать, что в тестовой партии из 21 прегена были выбраны для совместных приключений:
Рекомендованный тут выше «таинственный прогульщик», тащивший партию за собой, когда от той почти ничего не осталось (и называемый обычно «бомж-экскурсовод»...)
Девочка-хилер, не называющая никому свою фамилию, дабы не засветить, что является дочкой главы речных пиратов, держащего в страхе несколько регионов.
Непонятый окружающими неформал в кожанке поверх формы, разрабатывающий по ходу приключений технику гроула и задвигающий пафосно-блэкушные песни для подъёма боевого духа товарищей, правда, в тексте песен смешивая их с грязью (ну, пару раз сработало)
И аристократичный внук директора школы, давивший авторитетом и социальностью, но не имевший шансов проявить себя в комбате, ибо был вне кондиции к его началу( (Что печально, он должен был быть атакующим магом группы)
Сказать что партия сработалась особо нельзя, персов выбрали особо без завязок друг на друга, но прогульщик с неформалом более-менее сошлись.
Что нам нужно «чуждого»?
Мотивацию? Легко. Было бы стройное описание в сеттингбуке, а не невнятное «ну, типа они такие чуждые».
Ввод чувственных данных и способы влияния на окружающий мир? Хорошая система справится. Ну или протез системы в виде художественных описаний.
Способность решать проблемы? Если не вымерли в процессе эволюции, значит способны. А тут еще и в космос вышли.
Слой культурной специфики? Тут главное, чтобы игроку не пришлось зубрить тонну материала (память и свободное время не резиновые).
Понятное дело, что и игроку, и мастеру в голове нужно держать несколько больше, чем при отыгрыше а-ля «я тот же самый Вася, но только эльфийская лучница». Ну так каждому свой уровень.
Во-первых, это банально интересно — пробовать разное.
Во-вторых, хорошо продуманная система взаимоотношений между чуждыми друг другу формами жизни создает необычную дипломатическую картину. И даже, если она продумана ниочинь, может сработать для затравки отдельного сюжета.
В-третьих, может быть интересно играть в контрасты отношений между отдельными личностями (например, игровыми персонажами).
В-четвертых, интересно испытывать на прочность границы обыденного представления о разуме, поведении и даже банально морфологии. В зависимости от серьезности, это может быть хоть лулзом, хоть философским упражнением.
Это только те потенциальные причины, что пришли в голову сразу. Уверен, есть еще куча.
Постскриптумом замечу, что подавляющая часть «чуждых форм жизни» в существующем фикшене «чужда» довольно относительно. Если такая форма способна практически участвовать в игре в качестве игрового персонажа и работать в группе (а не быть чисто умозрительным конструктом), то и играть ее будет сравнительно несложно.