но немного (чуть-чуть) похоже на задумку «Алой Бури».
Честно говоря, это очень сильно похоже на миры, описанные Аберкромби и Лоуренсом, поэтому некоторые связи с АБ — еще цветочки. Впрочем, цель ыбла создать сеттинг, который нужен, а не создать оригианальный сеттинг.
Кстати, а кто защищал права наемников в средние века? Это именно вопрос, потому что интересно.
Сами защищали. И брали те права, какие могли отстоять.
Армия наемников на привале, сильно напоминает оккупационную армию или обычную банду. Причем формально, они даже могут соблюдать местные законы.
Кончается у них например провиант, они раз — кур или свиней у кого-то подрезали. Ночью, по тихому. Крестьяне идут жаловаться лорду. Лорд издает закон «Не сметь никому из членов отряда, появляться ночью у селений и трогать имущество крестьян». Ок, наемники пожимают плечами и начинают тоже самое делать прямо днем.
Если армия большая или правитель в ней сильно нуждается, ему до каких-то пределов придется терпеть и закрывать глаза.
Вообще, немного не согласен. Я про «гильдию наемников» в условиях ополчения и наемных армий.
Во первых, гильдия наемников может быть = армии или по крайне мере отряду. Скорее всего у армии нет постоянной базы и она кочует (как большинство армий в те времена).
Но некоторые (например швейцарцы) вполне себе имели землю, постоянную базу, наемничали в чужих землях, а потом возвращались домой. И на сколько я помню, нельзя было например кинуть с оплатой один отряд швейцарцев и не поиметь проблем от всех них. Потому что отряд, отчисляет часть дохода все организации, а стало быть, ты кинул её, а не весь отряд. Кст наемничество, это одна из причин, почему Швейцария стала страной банков. Денег было много, надо было их хранить и управлять ими.
На счет армии и гильдии.
Армии и отряды, занимаются битвами. Но если вам не нужен целый отряд лучников/конников/мечников/пращников, а нужно вам №<10 человек, для какой-нибудь деликатной задачи. В наемной армии, таких специалистов может просто не быть, потому что не нужны они нафиг на войне. Вот тут-то и нужна гильдия наемников.
P.S.
В реальной истории, конечно тоже можно было найти №<10 сомнительных личностей, но их во первых надо знать где искать, а во вторых у них не может быть тех гарантий, веса и авторитета, что можно придать членам гильдии.
О, кстати. Если с этой стороны посмотреть, то ещё вот какая вещь вылезает. Одной из претензий к Конклаву было то, что он не только не помогает Слабым расам в развитии, но и тормозит обмен технологиями между расами путём законов, характеризуемых главгероем как «издевательские», т.е. создаёт неравенство между расами. Однако когда герой встречает Геометров, которые как раз-таки исходят из идеологии равенства между расами, он сходу характеризует их идеологию как нелепую. («Какой смысл в этой идее Дружбы?» — кажется, спрашивал его о Геометрах алари. — «Никакого!»)
Если честно, согласен по всем пунктам кроме одного:
а подтолкнуть обсуждение в сторону конструирования если не реалистичных, то хотя бы внутренне непротиворечивых социальных институтов и феноменов,
Я все же в первую очередь рассматриваю жанровые основы DnD фентези, а реальные исторические аналоги меня мало волнуют. Гигакс о них не парился, и нам не велел. Иначе «Забытые Королевства», как эталон ролевого фентези в котором (что самое-самое важное) должно найтись место всему-всему-всему, станет адом.
То есть, нам нужны гильдии (именно нам, как ведущим, а не персонажам в мире), чтобы 1) оправдывать одни условности 2) порождать другие условности. Потому что эти самые условности делают наше ролевое фентези — ИМХО, разумеется — ламповым, сказочным и приключенистым.
О и да. Если хочется реализма, то приключенцы просто приравниваются к наемникам, хоть и без своей гильдии. Кстати, а кто защищал права наемников в средние века? Это именно вопрос, потому что интересно.
И почему обычно гильдия наемников\приключенцев чертовски важна в мире, где чертовы города-государства, разбросанные по огромной карте, не могут себе позволить нормальной регулярной армии.
«Гильдия наёмников/приключенцев» с точки зрения медлительного хоботного гораздо менее вменяемая концепция, чем «гильдия магов». Она не сможет существовать сколько нибудь продолжительное время, а скорее всего — не возникнет вообще.
Города-государства, разбросанные по огромной карте? Древний мир, или, если уж так хочется, — средневековая Европа. Регулярные армии? Почти всегда отсутствуют. Как решается вопрос? Понятное дело, наймом кучек авантюристов… стоп, нет. У города-государства античности (или вольного города позднейших времён) было, по большому счёту, два способа решения вопроса об армии. Первый — формирование ополчения. Что в античных Афинах, Фивах (про Спарту вообще говорить неуместно), что в средневековых вольных городах важнейшей обязанностью гражданина/горожанина было несение воинской службы. Сократ, помнится, в войне со спартанцами участвовал и даже шутил по этому поводу. Значительно позднее городские ополчения принимали активнейшее участие в военных конфликтах европейского Средневековья. Часто они формировались по гильдейскому принципу: вот хоругвь ткачей, вот — столяров. Маленькое отступление: сочетание такого подхода и наличия цехового союза кастеров-чаклуников сразу решает вопрос о магической поддержке ополчения.
Второй вариант — покупка наёмников. Этим путём ходили, наверное, все без исключения, в том числе и разнообразные любители поополчаться. Один из эталонов — Карфаген, город-государство, делавший ставку именно на чужаков-наёмников.
Оба способа имеют свои преимущества и изъяны, но вместе они не оставляют пространства для «гильдии наёмников/приключенцев», поскольку формы организации, естественные для ополчения граждан/горожан или для отряда наёмников, исключают, по мнению травоядного, её существование.
Всё вышесказанное имеет целью не доказать, что в интернетах кто-то неправ (а в них всегда хоть кто-нибудь неправ), а подтолкнуть обсуждение в сторону конструирования если не реалистичных, то хотя бы внутренне непротиворечивых социальных институтов и феноменов, которые потом можно было бы утащить в свою игру и нагло выдать за плод напряжённой работы собственного мозга.
Несколько замечаний на вкусовщину уже были озвучены Ильей. Легче поверить, что ЖЛ при помощи управления погодой и машин-терраформеров загубили цивилизацию и стали невидимыми всевидящими богами, активно использующими всю технологию зодчих. Если конечно они хотели именно власти.
А белая комета — это корабль с хакерами диверсантами, переселившимися в тела роботов?)
Так я Rex-у отвечал.
Я к тому, что наличие отдельных продвинутых технологий, не обязывает весь мир иметь некий технологический минимум в обиходе.
Люди в деревне могут смартфоном каждый день пользоваться и доставать воду из колодца, просто потому, что электричество иногда вырубается и кроме как руками и ведром ты воду не достанешь.
Мне, наверное, стоило бы записать квесты сперва, что бы дать понять, что ни одна история не вертится вокруг Железных Лордов, они лишь фон, сдерживающий фактор.
Честно сказать, я пока не знаю как прописать конфликт, не раскрывая подробностей.
Надо подумать.
Ты не находишь, что безумные тираны в качестве антагонистов (тем более тираны-нелюди)-- это отчаянно скучно? Мир получается не тёмным, а чёрно-белым.
Не нахожу, потому как, как я уже высказал выше, вопорс борьбы с угнетателями не является основным в сеттинге, а так же тот факт, что люди в сеттинге существа гораздо более мрачные чем айронлорды. Я, в общем то, даже не планирую строить историю вокруг борьбы за свободу, задумка иная. Я так же, настаиваю на том, что айронлорды — не антагонисты, а фон сеттинга. Ко всему прочему, «безумный» и «злой» это несколько разные вещи, но как уже было верно подмечено, мне стоит подробнее прописать их мотивацию.
Честно говоря, это очень сильно похоже на миры, описанные Аберкромби и Лоуренсом, поэтому некоторые связи с АБ — еще цветочки. Впрочем, цель ыбла создать сеттинг, который нужен, а не создать оригианальный сеттинг.
Армия наемников на привале, сильно напоминает оккупационную армию или обычную банду. Причем формально, они даже могут соблюдать местные законы.
Кончается у них например провиант, они раз — кур или свиней у кого-то подрезали. Ночью, по тихому. Крестьяне идут жаловаться лорду. Лорд издает закон «Не сметь никому из членов отряда, появляться ночью у селений и трогать имущество крестьян». Ок, наемники пожимают плечами и начинают тоже самое делать прямо днем.
Если армия большая или правитель в ней сильно нуждается, ему до каких-то пределов придется терпеть и закрывать глаза.
Во первых, гильдия наемников может быть = армии или по крайне мере отряду. Скорее всего у армии нет постоянной базы и она кочует (как большинство армий в те времена).
Но некоторые (например швейцарцы) вполне себе имели землю, постоянную базу, наемничали в чужих землях, а потом возвращались домой. И на сколько я помню, нельзя было например кинуть с оплатой один отряд швейцарцев и не поиметь проблем от всех них. Потому что отряд, отчисляет часть дохода все организации, а стало быть, ты кинул её, а не весь отряд. Кст наемничество, это одна из причин, почему Швейцария стала страной банков. Денег было много, надо было их хранить и управлять ими.
На счет армии и гильдии.
Армии и отряды, занимаются битвами. Но если вам не нужен целый отряд лучников/конников/мечников/пращников, а нужно вам №<10 человек, для какой-нибудь деликатной задачи. В наемной армии, таких специалистов может просто не быть, потому что не нужны они нафиг на войне. Вот тут-то и нужна гильдия наемников.
P.S.
В реальной истории, конечно тоже можно было найти №<10 сомнительных личностей, но их во первых надо знать где искать, а во вторых у них не может быть тех гарантий, веса и авторитета, что можно придать членам гильдии.
Представила. Геометры устанавливают контакт с цивилизацией разноцветных лошадок? И теперь у них будет новая категория — «Копытный Друг»…
Так раскрой их.
То есть, нам нужны гильдии (именно нам, как ведущим, а не персонажам в мире), чтобы 1) оправдывать одни условности 2) порождать другие условности. Потому что эти самые условности делают наше ролевое фентези — ИМХО, разумеется — ламповым, сказочным и приключенистым.
О и да. Если хочется реализма, то приключенцы просто приравниваются к наемникам, хоть и без своей гильдии. Кстати, а кто защищал права наемников в средние века? Это именно вопрос, потому что интересно.
Города-государства, разбросанные по огромной карте? Древний мир, или, если уж так хочется, — средневековая Европа. Регулярные армии? Почти всегда отсутствуют. Как решается вопрос? Понятное дело, наймом кучек авантюристов… стоп, нет. У города-государства античности (или вольного города позднейших времён) было, по большому счёту, два способа решения вопроса об армии. Первый — формирование ополчения. Что в античных Афинах, Фивах (про Спарту вообще говорить неуместно), что в средневековых вольных городах важнейшей обязанностью гражданина/горожанина было несение воинской службы. Сократ, помнится, в войне со спартанцами участвовал и даже шутил по этому поводу. Значительно позднее городские ополчения принимали активнейшее участие в военных конфликтах европейского Средневековья. Часто они формировались по гильдейскому принципу: вот хоругвь ткачей, вот — столяров.
Маленькое отступление: сочетание такого подхода и наличия цехового союза кастеров-чаклуников сразу решает вопрос о магической поддержке ополчения.
Второй вариант — покупка наёмников. Этим путём ходили, наверное, все без исключения, в том числе и разнообразные любители поополчаться. Один из эталонов — Карфаген, город-государство, делавший ставку именно на чужаков-наёмников.
Оба способа имеют свои преимущества и изъяны, но вместе они не оставляют пространства для «гильдии наёмников/приключенцев», поскольку формы организации, естественные для ополчения граждан/горожан или для отряда наёмников, исключают, по мнению травоядного, её существование.
Всё вышесказанное имеет целью не доказать, что в интернетах кто-то неправ (а в них всегда хоть кто-нибудь неправ), а подтолкнуть обсуждение в сторону конструирования если не реалистичных, то хотя бы внутренне непротиворечивых социальных институтов и феноменов, которые потом можно было бы утащить в свою игру и нагло выдать за плод напряжённой работы собственного мозга.
А белая комета — это корабль с хакерами диверсантами, переселившимися в тела роботов?)
Я к тому, что наличие отдельных продвинутых технологий, не обязывает весь мир иметь некий технологический минимум в обиходе.
Люди в деревне могут смартфоном каждый день пользоваться и доставать воду из колодца, просто потому, что электричество иногда вырубается и кроме как руками и ведром ты воду не достанешь.
Честно сказать, я пока не знаю как прописать конфликт, не раскрывая подробностей.
Надо подумать.
Не нахожу, потому как, как я уже высказал выше, вопорс борьбы с угнетателями не является основным в сеттинге, а так же тот факт, что люди в сеттинге существа гораздо более мрачные чем айронлорды. Я, в общем то, даже не планирую строить историю вокруг борьбы за свободу, задумка иная. Я так же, настаиваю на том, что айронлорды — не антагонисты, а фон сеттинга. Ко всему прочему, «безумный» и «злой» это несколько разные вещи, но как уже было верно подмечено, мне стоит подробнее прописать их мотивацию.