Лет 10 тому назад, когда у нескольких участников длинного кампейна, который я тогда вёл, сменился график занятости, проблема отсутствия на сессии то одного, то другого игрока на какое-то время встала очень остро.
Мы пробовали самые разные способы решения. Приглашение стороннего игрока, не играющего постоянно в этой партии, довольно быстро зарекомендовало себя как худшая из возможностей, и мы от этой практики единодушно отказались.
В этом варианте сначала надо тратить некоторое время на приглашение «легионера» и введение его в курс дела. Потом всё равно на игре оказывается человек, который не представляет себе во всей полноте произошедшего за предыдущие сессии, не включён в сложившуюся по ходу кампейна межличностную динамику, не понимает специфического местного юмора, а главное, отыгрывает персонажа совсем не так, как это делал исходный игрок, разрушая сложившийся у других участников образ.
Лучше всего работал отыгрыш персонажа ведущим с передачей его кому-то из присутствующих игроков на время боя. Поскольку дело происходило не в старшей группе детского сада, упомянутые выше вопросы «разруливания разоборок» и «манчинства и корысти» ни разу не встали.
Но в нем несколько больше 8 человек, не правда ли? В целом, повторяю, в обсуждаемом отношении Круг Восьми немножко лучше, чем Орден Гермеса, — но пожалуй, всё ещё недостаточно хорошо для меня. ;)
Я всё-таки хочу согласиться с Налией вот в каком ключе: я пока не смог составить в своей голове картину того, как мыслят, как воспринимают мир обитатели этого тёмного фэнтези, если в их мире религия является лишь «культурно-лингвистическим феноменом». Религия — это не только набор представлений об устройстве мира, выраженных в виде мифов, и уж тем более не стоит сводить её к перечню мифологических существ, которых люди упоминают в разговорах, не веря в их существование, — она призвана отвечать на вопросы «В чём смысл нашего существования?», «Что будет с нами после смерти?», «Что есть добро, а что есть зло?», «Будут ли добродетели людей вознаграждены, а пороки наказаны (и как, и когда, и что при этом будет считаться добродетелями, а что — пороками)?» и так далее. Вот если мы хотим составить целостную картину мира (прости, но мне показалось — возможно, лишь показалось — что написанное в разделе «о религии» не складывается в непротиворечивую картину), а не просто «тут заменим магию хай-техом, а тут выкинем религию», мы должны решить, как обитатели мира отвечают на все эти вопросы. Ответы на них не обязаны быть «религиозными» — свои ответы на эти вопросы так или иначе даёт любое учение — просто важно, чтобы они были.
Я готов принять абсолютно любой ответ — мне просто, как я уже сказал, важно, чтобы был хоть какой-то ответ.
Предположим в каком-то отдельном королевстве, действительно достаточно технологий и специалистов, чтобы собрать паровую машину. Более того, местный Лорд не против этого.
Допустим, эти люди начинают необычайно легко добывать камень или глину, либо могут производить большие объемы полотна.
Что это изменит глобально?
Это ведь не гарантирует повсеместного распространения знаний и паровых машин.
Ну и наконец, если что-то может случиться — нет гарантии что оно случиться.
А кто говорит про отдельные продвинутые технологии?
Да и вообще, я вам про промышленные революции, а вы мне про потребительский сектор. Вот допустим в сеттинге указано, что людям нетрудно сделать паровую машину. Напомнить, как сильно появление машинного труда изменило экономику и промышленность?
Это было замечание со стороны игроков в такой ситуации. Из 10 человек, присутствовавших на мероприятии ни 1 не сказал «у нас Мастер продолжил играть Персонажем и получилось офигенно». Максимум «ну норм, до города довел"
Зато очень много было обратной связи после игр на тему „мастер, тебе не надо было этого делать“. А еще потом, когда игрок возвращается, его всю сессию достают фразами „чо ты был такой серьезный вчера?“ или „нафига ты вообще туда пошел“.
Никому не разу не понравилось из игроков. Этот процесс доставляет только ведущему.
По тем же причинам, но еще и во избежание манчкинства и корысти, персонажа нельзя отдавать рулить кому-то из играющих игроков.
Ты утверждаешь, что персонажи игроков будут вовлечены в конфликт, но при этом не в конфликт с айронлордами. Тогда в какой? Собственно чем будут заниматься герои, хотя бы примерно?
Думаю стоит. Почитал комментарии, перечитал материал и наконец-то сформулировал, что коробит.
1. Север. Непонятно какое место он занимает в игре. Да, это место действия, как я понял, но это все? Первая часть нас как бы настраивает на суровость и брутальность игроков, потом ты рассказываешь про жестокий Север. А потом он пропадает. Остальное не вяжется с этим пунктом. Какое место занимает этот край в истории? (Не истории мира, а истории персонажей)
2. Плавно вытекает из первого. Ты утверждаешь, что персонажи игроков будут вовлечены в конфликт, но при этом не в конфликт с айронлордами. Тогда в какой? Собственно чем будут заниматься герои, хотя бы примерно?
P.S. Таки заинтересовал сеттинг, если доведешь до устраивающего тебя уровня скинь?
Ну вообще-то, в Ведьмаке есть широко популярные но очень мирные культы (типа Милитэле), либо локальные и очень суровые (типа священного огня).
Религия есть, но отношение к ней как у современных, а не как у средневековых людей.
В 3-ей части кстати, показано, что на Скеллиге к религии очень серьёзно относятся, просто потому что она тесно сплетена с местной культурой и обычаями.
— она присутствует в рамках культуры, это описано. Наверное, в самой игре, найдутся уникумы, кто реально «верит». Но в остальном, я не вижу никакой необходимости и сравнение с «зеленым солнцем» некорректно.
Я, так же, не вижу необходимости клонировать что-либо, учитывая тот факт, что НРИ это творчество.
Хорошо, что ты упомянула про «Ведьмака». Вот именно то, что там такая роль религии и очень круто, и очень оригинально.
PS Nalia , мы с тобой не знакомы, но судя по твоим постам, у нас с тобой очень разные взгляды на то, что реалистино и что интересно. Восприятие у нас разное. Поэтому, спасибо за твои советы, но некоторые из них «на любителя».
Ну для начала, даже отрыв лопасти у вертолета не ведет к мгновенному каюку. Вполне можно врубить авторотацию и совершить аварийную посадку.
А конвертоплан, в режиме горизонтального полета в целом аналогичен самолету. А самолеты, в отдельных случаях и на одном двигателе могут продолжать полет.
Но насколько правдоподобно будет выглядеть это «зелёное солнце»? Тёмнофентезийный псевдосредневековый мир без религии? По мне, религия должны присутствовать. Возможно, в какой-то иной форме, нежели в ИРЛшном средневековье. Возможно, она будет похожа не на клон христианства, а на клон буддизма. Или язычества. Но без неё… Я вот Сапковского с его «Ведьмаком» не люблю из-за того, что религия прописана там наплевательски и почти никакой роли не играет.
Скорее всего и правда оживили, это ж такой столп марвеловских доходов) Я довольно выборочно читал, так что не очень в курсе нынешней ситуации. Но плач по Капитану не заметить не мог)
Мы пробовали самые разные способы решения. Приглашение стороннего игрока, не играющего постоянно в этой партии, довольно быстро зарекомендовало себя как худшая из возможностей, и мы от этой практики единодушно отказались.
В этом варианте сначала надо тратить некоторое время на приглашение «легионера» и введение его в курс дела. Потом всё равно на игре оказывается человек, который не представляет себе во всей полноте произошедшего за предыдущие сессии, не включён в сложившуюся по ходу кампейна межличностную динамику, не понимает специфического местного юмора, а главное, отыгрывает персонажа совсем не так, как это делал исходный игрок, разрушая сложившийся у других участников образ.
Лучше всего работал отыгрыш персонажа ведущим с передачей его кому-то из присутствующих игроков на время боя. Поскольку дело происходило не в старшей группе детского сада, упомянутые выше вопросы «разруливания разоборок» и «манчинства и корысти» ни разу не встали.
Я готов принять абсолютно любой ответ — мне просто, как я уже сказал, важно, чтобы был хоть какой-то ответ.
Допустим, эти люди начинают необычайно легко добывать камень или глину, либо могут производить большие объемы полотна.
Что это изменит глобально?
Это ведь не гарантирует повсеместного распространения знаний и паровых машин.
Ну и наконец, если что-то может случиться — нет гарантии что оно случиться.
Да и вообще, я вам про промышленные революции, а вы мне про потребительский сектор. Вот допустим в сеттинге указано, что людям нетрудно сделать паровую машину. Напомнить, как сильно появление машинного труда изменило экономику и промышленность?
p.s. Спасибо за идею!-)
Зато очень много было обратной связи после игр на тему „мастер, тебе не надо было этого делать“. А еще потом, когда игрок возвращается, его всю сессию достают фразами „чо ты был такой серьезный вчера?“ или „нафига ты вообще туда пошел“.
Никому не разу не понравилось из игроков. Этот процесс доставляет только ведущему.
По тем же причинам, но еще и во избежание манчкинства и корысти, персонажа нельзя отдавать рулить кому-то из играющих игроков.
— да, не вопрос
1. Север. Непонятно какое место он занимает в игре. Да, это место действия, как я понял, но это все? Первая часть нас как бы настраивает на суровость и брутальность игроков, потом ты рассказываешь про жестокий Север. А потом он пропадает. Остальное не вяжется с этим пунктом. Какое место занимает этот край в истории? (Не истории мира, а истории персонажей)
2. Плавно вытекает из первого. Ты утверждаешь, что персонажи игроков будут вовлечены в конфликт, но при этом не в конфликт с айронлордами. Тогда в какой? Собственно чем будут заниматься герои, хотя бы примерно?
P.S. Таки заинтересовал сеттинг, если доведешь до устраивающего тебя уровня скинь?
Религия есть, но отношение к ней как у современных, а не как у средневековых людей.
В 3-ей части кстати, показано, что на Скеллиге к религии очень серьёзно относятся, просто потому что она тесно сплетена с местной культурой и обычаями.
Я, так же, не вижу необходимости клонировать что-либо, учитывая тот факт, что НРИ это творчество.
Хорошо, что ты упомянула про «Ведьмака». Вот именно то, что там такая роль религии и очень круто, и очень оригинально.
PS Nalia , мы с тобой не знакомы, но судя по твоим постам, у нас с тобой очень разные взгляды на то, что реалистино и что интересно. Восприятие у нас разное. Поэтому, спасибо за твои советы, но некоторые из них «на любителя».
А конвертоплан, в режиме горизонтального полета в целом аналогичен самолету. А самолеты, в отдельных случаях и на одном двигателе могут продолжать полет.