А как население Имаджинарии подошло бы к конструированию профессиональных объединений различных магиков-кастователей, если бы была поставлена задача сделать это fantasy чуть менее fake?
Лично я — никак. В моём восприятии магия, достаточно распространённая и контролируемая для того, чтобы могла зайти речь о профессиональных объединениях, как-то резко теряет всю магичность.
Имхо, Этагнолл должен быть антагонистом Метагнолла и, наоборот, нести людям радоздь :) А то и вовсе исполнять роль божества винопийства, навроде Бахуса.
Если магов мало — то вряд ли это можно будет назвать гильдией. Если каждый отдельный маг — редкость, то максимум получится Совет Магов в рамках королевства. Потому как каждый будет защищать свои и только свои интересы. И учеников искать самостоятельно. Вот если их наберётся пару сотен — тогда им придётся отстаивать интересы, защищать сферы влияния и недопускать гениев-самоучек отнимать у них заработок.
Возник только вопрос по оружию.
У тебя легионеры в форте Аквила вооружены дробовиками. Но насколько я помню, рядовые воины Легиона полагаются больше на оружие ближнего боя и дротики. А огнестрелом оснащаются лишь специальные отряды или более выскоие чины.
Вообще гильдии на сколько я помню создавались ради нескольких целей. И кроме контроля над рынком, гильдия часто могла владеть монополией на обучение своей профессии или вообще на ремесло. Она защищала интересы своих членов, в сословном обществе, это в порядке вещей, что у кого-то больше прав чем у других.
Но вообще, маги и магия — довольно специфическая и сеттингозависимая вещь.
Взять например фокусников и иллюзионистов, казалось бы, обычные циркачи. Но в отличии от акробатов и жонглеров, успех этих людей зависел от секретов, что ты мог что-то, что не могут другие. И до сих пор это сохраняется, потому что само ремесло построено на обмане и тайне. Простейшим фокусам может научиться любой, они давно перестали быть секретом. Но научится чему-то реально крутому, можно либо самостоятельно, либо став учеником фокусника.
А вспомните стекольщиков или зеркальщиков Венеции, их государство поддерживало, а за разглашение их секретов — казнили.
Вообще все средневековые гильдии, сильно напоминали тайные общества. Они были очень замкнуты, с недоверием относились ко всем чужакам, заботились о сохранении своих тайн и имели интересы — скрытые от большей части общества. Вступить туда, было можно, но это было не просто (обычно кроме денег, требовались рекомендации одного из членов), хотя разумеется это сильно зависит от гильдии. И вступление в неё, оказывало на жизнь человека примерно такое же влияние, как вступление в брак. В смысле, ты теперь до конца жизни связан с гильдией.
Полностью согласен с Nix'ом, плюс ещё: гильдия может быть создана перед лицом общей угрозы (неконтролируемое использование магии / утечка запретного знания [некромантия/демонология] / преследования со стороны религиозных организаций и проч. и проч.), соответственно, единство гильдии весьма шаткое, начальство постоянно подтверждает свою власть тумаками, а кто-то изображает свихнувшегося пророка, взобравшись на бочку кафедру и вещая, что скоро станет хуже, сплотимся, братия.
В итоге: лично у меня получается(ну, на основе обсуждения) что-то плавучее с нормальной грузоподъемностью и мирным применением, оборудованное погрузочным оборудованием и желательно впп для вертолёта. Плюс сам вертолёт(или конвертопрлан). Как миимум пассажирский. Желательно десантный(а не росто пассажирский). С возможностью как приземления, так и приводнения(если таких нет в рулбуке, думаю, прописать их не проблема) Вопрос: есть ли на всё это деньги у начинающей команды(я всё ещё не прочитал рулбук, так что не в курсе цен)? И второй вопрос: а выйдет ли углепластиковая яхта дешевле и полезнее, чем указанное сочетание?
У нас просто закрепилось слово «гильдия» безотносительно реального значения. Объединение же магов строится на трёх китах: обучение, власть, контроль.
Обучение действует в обе стороны: условно вьюнош с даром магическим(если таковой дар требуется) или усердностью и начитанностью(если требуется именно это) пойдёт туда в надежде на обучение у старших наставников. Наставнки научат вьюношей хотя бы за тем, чтобы оные не спалили полгорода. Опытные маги присматривают друг за другом и узнают, чего добились конкуренты. Опять же внутренняя иерархия и власть над себе подобными(а кому нужна власть над немагами, от которых не очевидно, какая польза?). Ну а при грамотном устройстве — самим магам не придётся отвлекаться на скучные финансовые дела и вопросы вроде «сколько стрясти с городского магистрата за магофонари и кого послать их разжигать». Естественно смысл это имеет опять же только там, где магов ного хороших и разных. Естественно в гильдию не входят магобомжи, но они могут обратиться в нее а услугами и получить их. Но уже за плату или комиссию. Я как-то так это всё вижу. Но я вообще не склонен гнаться за реализмом в фэнтези.
Согласен с предыдущими ораторами. От себя добавлю недоуменное «ну да, это так, work as intended, в чем проблема-то?»
Если так уж не нравится «гильдия» — в Арс Магике было другое описание.
Травоядное пришло к интересному, как травоядному кажется, заключению. Существование «гильдии магов» подразумевает, что магия, чародейства, колдунства, наконец, — это а) ремесло, которому можно научиться, б) ремесло достаточно распространённое. Гильдия магов выполняет ту же функцию, которую выполняют иные гильдии, а именно — ограничивает конкуренцию на рынке соответствующих услуг. Условные маги в таком случае должны занимать в обществе положение, соответствующее положению очень привилегированных ремесленников (вроде представителей гильдии златокузнецов/ювелиров) или крупных торговцев, купцов (они, кажется, тоже создавали подобные объединения примерно с той же целью).
А у вас не так? о_0 Я думал это само собой разумеется в мире, где каждый мало мальски упрямый человек может взять уровень мага и кастануть мюсли в соседа.
Ну. Как бы предполагается, что мы (читать: партия) друг другу доверяем. И не станем продавать «крутые пухи» без согласия отсутствующего. А если продадим, чтобы убить главгада — то мы молодцы, ей, так ему, го дальше получать фан. Потому что (тссс! БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ!!) мастер обязательно сделает так, чтобы не обидеть игрока. И вернёт ему его пуху. Или такую же, но лучше.
И не потому что мастер играет в поддавки, а потому что мы тут собрались в конечном итоге фан получать, а не дуться друг на друга.
В общем, у меня наверное просто слишком хорошие люди в партии, что таких воообще не бывает. И меня тоже не бывает. (:
Тут кто-то переводил серию опусов на размышления в подобном ключе.
Поимаджинарь «Данженомика».
Там ты найдешь и продолжения идеи, и большое количество мнений о ней.
Другой вид современной войны на море — это толпа отморозков на моторках, с калашами и одним гранатомётом, которые атакуют беззащитный сухогруз или танкер
Хотя я на месте игрока, возможно, ворчал бы поначалу.
Возник только вопрос по оружию.
У тебя легионеры в форте Аквила вооружены дробовиками. Но насколько я помню, рядовые воины Легиона полагаются больше на оружие ближнего боя и дротики. А огнестрелом оснащаются лишь специальные отряды или более выскоие чины.
Но вообще, маги и магия — довольно специфическая и сеттингозависимая вещь.
Взять например фокусников и иллюзионистов, казалось бы, обычные циркачи. Но в отличии от акробатов и жонглеров, успех этих людей зависел от секретов, что ты мог что-то, что не могут другие. И до сих пор это сохраняется, потому что само ремесло построено на обмане и тайне. Простейшим фокусам может научиться любой, они давно перестали быть секретом. Но научится чему-то реально крутому, можно либо самостоятельно, либо став учеником фокусника.
А вспомните стекольщиков или зеркальщиков Венеции, их государство поддерживало, а за разглашение их секретов — казнили.
Вообще все средневековые гильдии, сильно напоминали тайные общества. Они были очень замкнуты, с недоверием относились ко всем чужакам, заботились о сохранении своих тайн и имели интересы — скрытые от большей части общества. Вступить туда, было можно, но это было не просто (обычно кроме денег, требовались рекомендации одного из членов), хотя разумеется это сильно зависит от гильдии. И вступление в неё, оказывало на жизнь человека примерно такое же влияние, как вступление в брак. В смысле, ты теперь до конца жизни связан с гильдией.
на бочкукафедру и вещая, что скоро станет хуже, сплотимся, братия.Обучение действует в обе стороны: условно вьюнош с даром магическим(если таковой дар требуется) или усердностью и начитанностью(если требуется именно это) пойдёт туда в надежде на обучение у старших наставников. Наставнки научат вьюношей хотя бы за тем, чтобы оные не спалили полгорода. Опытные маги присматривают друг за другом и узнают, чего добились конкуренты. Опять же внутренняя иерархия и власть над себе подобными(а кому нужна власть над немагами, от которых не очевидно, какая польза?). Ну а при грамотном устройстве — самим магам не придётся отвлекаться на скучные финансовые дела и вопросы вроде «сколько стрясти с городского магистрата за магофонари и кого послать их разжигать». Естественно смысл это имеет опять же только там, где магов ного хороших и разных. Естественно в гильдию не входят магобомжи, но они могут обратиться в нее а услугами и получить их. Но уже за плату или комиссию. Я как-то так это всё вижу. Но я вообще не склонен гнаться за реализмом в фэнтези.
Если так уж не нравится «гильдия» — в Арс Магике было другое описание.
А у вас не так? о_0 Я думал это само собой разумеется в мире, где каждый мало мальски упрямый человек может взять уровень мага и кастануть мюсли в соседа.
И не потому что мастер играет в поддавки, а потому что мы тут собрались в конечном итоге фан получать, а не дуться друг на друга.
В общем, у меня наверное просто слишком хорошие люди в партии, что таких воообще не бывает. И меня тоже не бывает. (:
Поимаджинарь «Данженомика».
Там ты найдешь и продолжения идеи, и большое количество мнений о ней.
Что-то мне это напоминает «Пиратов XX века» :)