С таким, кстати, я ни разу не сталкивался. На моей памяти, первый и второй пункты списка следовали независимо друг от друга и встречал я их у разных мастеров.
нет. моё видение «Злом является не желание игрока развивать персонажа под воздействием игры.» не зависимо от того какие причины игрок для этого находит.
ниже я писал о девочке сдавшей заявку на 9+ страниц и обидевшуюся когда мастер решил информацию с этих страниц использовать. т.е. игрок дал мастеру зацепки, но категорически не хотел играть в эти зацепки.
Теперь вернёмся к Гатсу )))
«У Гатса даже в период одиночества есть желание найти себе место, где его будут любить и ценить» Вот скажите у Вас реально игроки заявляют такие желания, проговаривая их с мастером? Просто в моё опыте обычно заявляют факты биографии, а глубокий внутренний мир раскрывают уже на игре.
Мне например, принеси я мастеру билд одинокого наёмника с огромным двуручём, было бы стрёмно озвучивать, что играть я собираюсь в желающего найти место где его будут любить и ценить. Даже если я собираюсь играть именно в это. И большинству игроков которых я знаю — тоже.
Просто если в вашей игровой тусовке принято проговаривать такие вещи, то да, персонаж одиночка который хочет вонзаться и рубить бабло, и на этом его роль исчерпывается, это плохо.
Теперь о сюжете «Берсерка» применительно к РИ
Если рассматривать Гатса, Грифитса, Каску и Джудо как игровых персонажей (ох кто б мне дал сыграть Грифитсом), то при встречи у них таки случилось ПВП. Гатс вс Каска и Гатс вс Грифитс, просто игроки не были мудаками и не пытались друг друга убить.
Понял твое видение. Что перегруз внепартийными связями так же опасен как их отсутствие — согласен.
Но говорил я не про персонажей-одиночек как зло, а про персонажей-одиночек, которые не имеют зацепок, чтобы перестать быть одиночками.
У Гатса даже в период одиночества есть желание найти себе место, где его будут любить и ценить. Его социализация — интересная часть истории.
Теперь перенесем все эти события в плоскость НРИ:
— 3 из 4 в партии анально оскорблены, одиноки и хотят показать что они заслуживают большего, показывая какие они крутые воины. Вероятность ПвП на первой же сессии крайне высока. Если ПвП не происходит, то партия вполне может так и остаться кучкой мёрдерхобо.
— Все как в манге/аниме: ИП — Гатс, Гриффит, Каска и тот парень с метательными ножами. Первые три сессии от трети до 2/3 времени приходится выделять на социализацию Гатса. Не факт что игроки и мастер будут счастливы, особенно если изначально обговаривалась игра в банду наемников, а не в душевные страдания и социализацию.
— Все как в манге, но при этом социализация Гатса почти не занимает игрового времени и/или не напрягает, а к самому Гатсу нет нужды относиться как к бешеному псу. Классный, но редкий вариант.
ок, кажется понял. Если пишем с маленькой буквы как характеристику персонажа, то это о нормальной ситуации а если пишем с больших букв как Хтоническое явление то это о плохой. )))
По моему в ситуации когда мастерский персонаж «лютобешено ворвался… убив главгада, 100 вампиров и 100500 бандитов, да еще и соблазнив какую-нить недоступную и прекрасную непись-тян прежде чем игрок с наивысшей инициативой сделает первый ход.» настоящая проблема не в том что у мастера есть любимый мастерский непись, а в том что мастер — мудак. И выход она найдёт так или иначе, а ЛМП это не суть проблемы, а просто её проявление.
И то, о котором говорим мы, со Свельтой, ругательное и не включает в себя положительные явления, которые тоже могут называться любимыми мастерскими неписями. Иными словами, не всякий любимый мастерский непись — Любимый Мастерский Непись.
Ладно, мой поинт в том, что сама по себе заявка одиночкой не является злом. Злом является не желание игрока развивать персонажа под воздействием игры. Член огромной семьи, который любит её и всё для ней сделает, но который не хочет взаимодействовать с другими игроками, так как у него уже есть любимая семья, ничем не лучше героя одиночки.
А Гатс на начало что «Золотого Века», что «Чёрного мечника» это именно герой одиночка. Который постепенно находит друзей и социализируется, находя другие желания, кроме того что бы быть самым крутым.
МП, нравящийся мастеру и поэтому хорошо продуманый — это одно. С ними и мастеру играть веселее, и игрокам приятно что неписи хорошо продуманы. МП, нравящийся мастеру и поэтому отбирающий спотлайт/доказывающий свое превосходство над ИП — совсем другое.
Скажем, закинул я в игру кота-оборотня Мистера Пиклза. Хорошо его продумал, даже завязал на него небольшую историю на пол сессии. ИП в итоге повзаимодействовали с ним минимально, даже не поняв что он не просто кот.
Будь он ЛМП в плохом смысле — он бы лютобешено ворвался в следующем модуле, убив главгада, 100 вампиров и 100500 бандитов, да еще и соблазнив какую-нить недоступную и прекрасную непись-тян предже чем игрок с наивысшей инициативой сделает первый ход. А так — и статы (если прикинуть навскидку) не те, и особых причин его вводить нет.
Вот в компьютерные игры я лет десять последних играю исключительно с кодами, потому что я хочу развлечения.
Кстати, тут есть ещё одно неочевидное следствие, имеющее, впрочем, прямое отношение к главному вопросу.
Если раньше игры вполне нормально делались в формате «тупой бездуховный американский боевик шутер» и это всех устраивало, то теперь в каждую игру норовят вставить недетскую драму и звериную серьёзность. Грубо говоря, чтобы каждый новый продукт был не Дюком Ньюкемом, а как минимум Spec Ops The Line.
Само по себе явление нельзя назвать однозначно плохим. Но
а) по сути это даже не драма, а культ карго от драмы.
б) Как следстиве, что-то серьёзное тут получается редко.
в) И гораздо чаще получается «он говорит правду, потому что сам не понимает, что говорит».
Хотели The Line, получили FFFUUU~-комикс. Хотели слез и катарсиса, получили отличное поле для реализации цинизма и плоских шуток, когда ядерный взрыв в первую очередь вызывает реакцию «бомбануло, хааа!». Не потому что комментатор школьник или мизантроп, просто контекст ситуации такой. Смех и грех в общем.
Проблема, как это часто с компьютерными играми бывает, не чисто «компьютерная», но очень даже ролевая.
Уоу-уоу. Я говорю не про что-то по отдельности, а про совмещение всего этого.
И да, я считаю что если в партию входит Гатс в тот мельком показаный период, когда он ходил весь такой одинокий с попаболью и всех убивал, и остается таким же — это скорей всего будет фиговая игра (если не играем в hack-slash-loot). Но тогда Гатс не был доволен своим положением. Останься он тем же мёрдерхобо после встумления в Банду Ястреба — я бы плюнул и перестал читать мангу как УГ.
Социального и эмоционального персонажа с кучей любящей родни и друзей, домом/кораблем и увлечениями, не относящимися к основной деятельности — никто генерить не заставляет.
Из перечисленных тобой соглашусь разве что с Конаном в паре книг (и эти книги я как раз считаю весьма унылыми) и отчасти — Шепардом, т.к. каждый играет им как хочет, в.т.ч. и в описанной манере. У остальных есть вполне человеческие желания, слабости, друзья.
У Соло есть Чубака и 1000летний Ястреб, у Гатса, который нам интересен — друзья и любимая женщина, Холмс — вообще капец какая многогранная личность.
Крутой одиночка, как форма заявки не является явной хренью. Пока игра не начнётся вообще тяжело определить где явная хрень, а где нет.
Вот была у меня девочка которая сдала заявку на 9 листах + на десятом семейное древо с портретами на десяток персон. При этом первая же попытка ввести кого-то из этих персонажей в игру была встречена чуть-ли не истерикой, а вторая закончилась тем, что она пошла и убилась.
по-моему такое имеет намного больше прав претендовать на гордое звание «хрень».
Мне кажется, что вы зря придираетесь к степени «ругательности» словосочетания «Любимый мастерский непись», ведь очевидно, что вы говорите о разных явлениях.
ниже я писал о девочке сдавшей заявку на 9+ страниц и обидевшуюся когда мастер решил информацию с этих страниц использовать. т.е. игрок дал мастеру зацепки, но категорически не хотел играть в эти зацепки.
Теперь вернёмся к Гатсу )))
«У Гатса даже в период одиночества есть желание найти себе место, где его будут любить и ценить» Вот скажите у Вас реально игроки заявляют такие желания, проговаривая их с мастером? Просто в моё опыте обычно заявляют факты биографии, а глубокий внутренний мир раскрывают уже на игре.
Мне например, принеси я мастеру билд одинокого наёмника с огромным двуручём, было бы стрёмно озвучивать, что играть я собираюсь в желающего найти место где его будут любить и ценить. Даже если я собираюсь играть именно в это. И большинству игроков которых я знаю — тоже.
Просто если в вашей игровой тусовке принято проговаривать такие вещи, то да, персонаж одиночка который хочет вонзаться и рубить бабло, и на этом его роль исчерпывается, это плохо.
Теперь о сюжете «Берсерка» применительно к РИ
Если рассматривать Гатса, Грифитса, Каску и Джудо как игровых персонажей (ох кто б мне дал сыграть Грифитсом), то при встречи у них таки случилось ПВП. Гатс вс Каска и Гатс вс Грифитс, просто игроки не были мудаками и не пытались друг друга убить.
Но говорил я не про персонажей-одиночек как зло, а про персонажей-одиночек, которые не имеют зацепок, чтобы перестать быть одиночками.
У Гатса даже в период одиночества есть желание найти себе место, где его будут любить и ценить. Его социализация — интересная часть истории.
Теперь перенесем все эти события в плоскость НРИ:
— 3 из 4 в партии анально оскорблены, одиноки и хотят показать что они заслуживают большего, показывая какие они крутые воины. Вероятность ПвП на первой же сессии крайне высока. Если ПвП не происходит, то партия вполне может так и остаться кучкой мёрдерхобо.
— Все как в манге/аниме: ИП — Гатс, Гриффит, Каска и тот парень с метательными ножами. Первые три сессии от трети до 2/3 времени приходится выделять на социализацию Гатса. Не факт что игроки и мастер будут счастливы, особенно если изначально обговаривалась игра в банду наемников, а не в душевные страдания и социализацию.
— Все как в манге, но при этом социализация Гатса почти не занимает игрового времени и/или не напрягает, а к самому Гатсу нет нужды относиться как к бешеному псу. Классный, но редкий вариант.
А Гатс на начало что «Золотого Века», что «Чёрного мечника» это именно герой одиночка. Который постепенно находит друзей и социализируется, находя другие желания, кроме того что бы быть самым крутым.
Скажем, закинул я в игру кота-оборотня Мистера Пиклза. Хорошо его продумал, даже завязал на него небольшую историю на пол сессии. ИП в итоге повзаимодействовали с ним минимально, даже не поняв что он не просто кот.
Будь он ЛМП в плохом смысле — он бы лютобешено ворвался в следующем модуле, убив главгада, 100 вампиров и 100500 бандитов, да еще и соблазнив какую-нить недоступную и прекрасную непись-тян предже чем игрок с наивысшей инициативой сделает первый ход. А так — и статы (если прикинуть навскидку) не те, и особых причин его вводить нет.
Если раньше игры вполне нормально делались в формате «тупой
бездуховный американский боевикшутер» и это всех устраивало, то теперь в каждую игру норовят вставить недетскую драму и звериную серьёзность. Грубо говоря, чтобы каждый новый продукт был не Дюком Ньюкемом, а как минимум Spec Ops The Line.Само по себе явление нельзя назвать однозначно плохим. Но
а) по сути это даже не драма, а культ карго от драмы.
б) Как следстиве, что-то серьёзное тут получается редко.
в) И гораздо чаще получается «он говорит правду, потому что сам не понимает, что говорит».
Хотели The Line, получили FFFUUU~-комикс. Хотели слез и катарсиса, получили отличное поле для реализации цинизма и плоских шуток, когда ядерный взрыв в первую очередь вызывает реакцию «бомбануло, хааа!». Не потому что комментатор школьник или мизантроп, просто контекст ситуации такой. Смех и грех в общем.
Проблема, как это часто с компьютерными играми бывает, не чисто «компьютерная», но очень даже ролевая.
И да, я считаю что если в партию входит Гатс в тот мельком показаный период, когда он ходил весь такой одинокий с попаболью и всех убивал, и остается таким же — это скорей всего будет фиговая игра (если не играем в hack-slash-loot). Но тогда Гатс не был доволен своим положением. Останься он тем же мёрдерхобо после встумления в Банду Ястреба — я бы плюнул и перестал читать мангу как УГ.
Социального и эмоционального персонажа с кучей любящей родни и друзей, домом/кораблем и увлечениями, не относящимися к основной деятельности — никто генерить не заставляет.
Из перечисленных тобой соглашусь разве что с Конаном в паре книг (и эти книги я как раз считаю весьма унылыми) и отчасти — Шепардом, т.к. каждый играет им как хочет, в.т.ч. и в описанной манере. У остальных есть вполне человеческие желания, слабости, друзья.
У Соло есть Чубака и 1000летний Ястреб, у Гатса, который нам интересен — друзья и любимая женщина, Холмс — вообще капец какая многогранная личность.
Вот была у меня девочка которая сдала заявку на 9 листах + на десятом семейное древо с портретами на десяток персон. При этом первая же попытка ввести кого-то из этих персонажей в игру была встречена чуть-ли не истерикой, а вторая закончилась тем, что она пошла и убилась.
по-моему такое имеет намного больше прав претендовать на гордое звание «хрень».
Но я скорее о себе думал, как о потенциальном игроке.:)
imaginaria.ru/p/vse-te-zhe-grabli-vse-te-zhe-igry-ili-tri-goda-spustya.html#comment166476