Помогает. Но не заменяет ни социальный договор, ни взаимоотношения игроков, ни навык мастера, ни навык игроков.
А почему оно должно их заменять?
А ты мне упорно хочешь вдолбить, что система — это панацея.
Аррис, попробуй иногда читать, что тебе пишут оппоненты. Хомяк даже близко не писал что система — панацея, он писал, что она — инструмент, помогающий синхронизировать ожидания от игры, у ее участников. Я понимаю, что сложно спорить с реальным оппонентом, а не с голосом в голове, но хотя бы попробуй.
А словеска — это такой стиль игры, при котором сама игра на первом месте, а выяснение, правильно ли мы оцифровали ситуацию и из какого рулбука надо использовать правило — даже не на втором.
Словеска это игра, в которой нет формальных правил. Не больше не меньше. На первом месте там может быть много чего.
«Благодаря» тому, что «сама игра на первом месте» словеску ошибочно смешивают со storytelling game.
Hakenkreuz: круто курить на балконе — чувствуешь себя капитаном звездного разрушителя Империи, прилетевшем установить порядок на земле. Воквуг снуют офицеры и штурмовики, готовые по моей команде десантироваться и смело направиться в бой. Красота!
<@eeVee> Hakenkreuz: а ты где траву берешь?
Hakenkreuz: я ждал этого вопроса…
И как же я этого не заметил?! Вах, ты раскрыл мне глаза!
Если тебе не хватило навыка описать панику (и малоэффективные тактики) в рядах монстров так, чтобы оно выглядело естествеправдоподобно — учись описывать.
Помогает. Но не заменяет ни социальный договор, ни взаимоотношения игроков, ни навык мастера, ни навык игроков.
А ты мне упорно хочешь вдолбить, что система — это панацея.
Это в компьютерной игре система на 100% всё вышеперечисленное.
А словеска — это такой стиль игры, при котором сама игра на первом месте, а выяснение, правильно ли мы оцифровали ситуацию и из какого рулбука надо использовать правило — даже не на втором.
«Благодаря» тому, что «сама игра на первом месте» словеску ошибочно смешивают со storytelling game.
Короче, хомяк, шёл бы ты на ФМРИ. Тебе там всё объяснят.
Мобы начали использовать малоэффективные тактики. Деталей, увы, я сам уже давно не помню.
Ну а то, что это было заметно — ну понятное дело, надо быть аутистом, чтобы не заметить изменения в тактике врагов, которые внезапно дают такую нужную передышку во время боя. Я не Дэвид Блейн, чтобы скрывать магией очевидное.
Что интересно, я ни разу не наблюдал воплей о мастерском произволе, когда мастер меняет результат броска в пользу игроков.
Тебе вежливый хомяк вежливо отвечает, что это только потому, что ты играл не с тем типом игроков. Но нет, даже тут ты умудряешься увидеть наезд в свою сторону. Что-то с тобой не так, дружище.
А ты упорно не хочешь понять, что система:
1. помогает совместить ожидания
2. ограничивает личные бзики ГМа
А словеска — ну это просто словеска, пристегнитесь, сейчас вам принесут покушать на вас вывалят богатый внутренний мир ГМа.
P.S. То, что кто-то получает настоящий кайф от крокодила не означает, что крокодил — это хорошо. Так и тут, я повторяю снова, мало кому интересны прохладные истории про то, как вам всем было здорово и интересно, и только поэтому это что-то заслуживает внимания.
Зависит от того, во что мы играем. Если, например, в детектив — я все еще могу думать и искать улики и оказывать влияние на игру, в престолы — все еще могу интриговать и оказывать влияние, ну и так далее. А если мы играем исключительно в убиение монстров, то влияния я оказать больше не могу, так как моя убивающая способность отнята.
Вообще-то «оказать влияние на игру» — это довольно широкое понятие
Не соглашусь. Это весьма узкое и конкретное определение: могу ли я сделать такую заявку (действие и/или выбор персонажа), которое может значимо повлиять на ситуацию в игре? Например, заявка «разбегаюсь и долблю противников головой» в реалистичной ролевке не будет значимым влиянием, а заявка «определяю тип монстра» в игре, где типы монстров — общеизвестное знание — вообще никак не влияет на ситуацию. Если проще — я могу еще играть персонажем, или вынужден сидеть и слушать, как играют остальные? Если первое, то продолжаем, если второе, то до свиданья.
Вообще-то «оказать влияние на игру» — это довольно широкое понятие ;)
Например, «ну и что, что я лишился кистей, знания повадок монстров то при мне, я могу этим помочь партии!» — это вполне себе влияние.
Для одного человека достаточное.
А для другого — это недостаточное влияние.
А для третьего (ну тут совсем вырожденный случай) — по мнению игрока персонаж обязан немедленно совершить самоубийство потому что он бесполезен.
Какое влияние (на партию) было бы лично для тебя в такой ситуации достаточным для продолжения игры?
И что подтверждают твои два примера? Только то, что ситуация таки может случится при игре почти по любой системе.
Если твой Васян играет по Dark Heresy — мне страшно даже представить, какое гуро там будет сверх «стандартной» брутальности системы!
Иными словами, есть гуро или нет гуры — это личная особенность мастера. Его личныйбзик.
Но ты упорно смешиваешь словеску (стиль подачи материала) и личные заёбытараканы мастера.
Хомяк, если ты ни разу не играл в хорошую словеску — признайся уже. И я от тебя отстану. Я играл и в хорошие словески, и в плохие, но хевирульные системы. И уверенно утверждаю: система здесь не при чём.
Если мастер говно плохой, то и с помощью самой-самой лучшей системы устроит васянство.
Вот, ещё один человек, думающий так же, как и я! А то на ДМе популярны игры, где «ХАРДКОР!!», «реализъм» и высокая смертность.
А ещё у меня вызывает разлитие желчи то, что на ДМе сделали с системой Dawn of Worlds. С лёгкой руки Fenlin'а, мастера самой первой партии по DoW (я у него ещё играл), теперь никто не берётся водить по DoW без тонны хоумрулов, превращающих «симулятор богов»/«игру в создание мира» в «Цивилизацию» и игру в «прокачай свою расу».
Значит ты играл не с теми игроками.
Мне вот до сих пор мои припоминают бой, когда я, чтобы пожалеть партию, подыграл партии (в основном даже не на бросках, а тактикой врагов). Окрестили «ну ты там за нас тогда всех врагов поубивай, да?».
Было дело примерно 8 лет назад наверно.
Слышь, фраерок, ты с какого раёна?
Нет, не по любой. Вот собрались мы играть в Dark Heresy. Игроки заранее знают правила системы, знают, что она брутальна, что там отрывает руки/ноги и т.д. Короче им знакомо то, что может случится с их персонажами в игре, а главное знают как это может случится.
Соответственно если они согласились играть по Dark Heresy, то они заранее готовы к тому, что их может ожидать.
Другой пример. Пришли игроки к ведущему по имени Васян на словеску. Васян — большой любитель гуро. Они без понятия, что у него там в башке. Васян им кратко рассказал, что играем про солдат, бла-бла-бла, но игроки, как это всегда бывает, услышали из его путанных и кратких объяснений свое (ууу, у нас будет пафос и сплошная героика), а Васян подумал, что всем конечно же очевидно, что раз у нас игра про войну, то руки ноги отрывает просто на ура. Такие дела. Нет правил — не на что опираться. Сплошной Васянский произвол.
Зависит от того, могу ли я еще оказать какое-то влияние на игру, или отныне моя роль — сидеть и слушать, как играют остальные. В первом случае — разумеется, могу. Во втором случае попрошу отправить калеку в отставку и возможности накидать другого персонажа.
Аррис, попробуй иногда читать, что тебе пишут оппоненты. Хомяк даже близко не писал что система — панацея, он писал, что она — инструмент, помогающий синхронизировать ожидания от игры, у ее участников. Я понимаю, что сложно спорить с реальным оппонентом, а не с голосом в голове, но хотя бы попробуй.
Словеска это игра, в которой нет формальных правил. Не больше не меньше. На первом месте там может быть много чего.
Неверный постулат, неверный вывод.
<@eeVee> Hakenkreuz: а ты где траву берешь?
Hakenkreuz: я ждал этого вопроса…
Если тебе не хватило навыка описать панику (и малоэффективные тактики) в рядах монстров так, чтобы оно выглядело
естествеправдоподобно — учись описывать.Плохому ДМу кубики мешают.
А ты мне упорно хочешь вдолбить, что система — это панацея.
Это в компьютерной игре система на 100% всё вышеперечисленное.
А словеска — это такой стиль игры, при котором сама игра на первом месте, а выяснение, правильно ли мы оцифровали ситуацию и из какого рулбука надо использовать правило — даже не на втором.
«Благодаря» тому, что «сама игра на первом месте» словеску ошибочно смешивают со storytelling game.
Короче, хомяк, шёл бы ты на ФМРИ. Тебе там всё объяснят.
Я подозревал, что в игре, упомянутой Ванталой в исходном сообщении возможность перенакидаться и пойти здоровым персонажем не предполагалась.
Вантала, так ли это?
Ну а то, что это было заметно — ну понятное дело, надо быть аутистом, чтобы не заметить изменения в тактике врагов, которые внезапно дают такую нужную передышку во время боя. Я не Дэвид Блейн, чтобы скрывать магией очевидное.
Тебе вежливый хомяк вежливо отвечает, что это только потому, что ты играл не с тем типом игроков. Но нет, даже тут ты умудряешься увидеть наезд в свою сторону. Что-то с тобой не так, дружище.
1. помогает совместить ожидания
2. ограничивает личные бзики ГМа
А словеска — ну это просто словеска, пристегнитесь, сейчас
вам принесут покушатьна вас вывалят богатый внутренний мир ГМа.P.S. То, что кто-то получает настоящий кайф от крокодила не означает, что крокодил — это хорошо. Так и тут, я повторяю снова, мало кому интересны прохладные истории про то, как вам всем было здорово и интересно, и только поэтому это что-то заслуживает внимания.
Не соглашусь. Это весьма узкое и конкретное определение: могу ли я сделать такую заявку (действие и/или выбор персонажа), которое может значимо повлиять на ситуацию в игре? Например, заявка «разбегаюсь и долблю противников головой» в реалистичной ролевке не будет значимым влиянием, а заявка «определяю тип монстра» в игре, где типы монстров — общеизвестное знание — вообще никак не влияет на ситуацию. Если проще — я могу еще играть персонажем, или вынужден сидеть и слушать, как играют остальные? Если первое, то продолжаем, если второе, то до свиданья.
Например, «ну и что, что я лишился кистей, знания повадок монстров то при мне, я могу этим помочь партии!» — это вполне себе влияние.
Для одного человека достаточное.
А для другого — это недостаточное влияние.
А для третьего (ну тут совсем вырожденный случай) — по мнению игрока персонаж обязан немедленно совершить самоубийство потому что он бесполезен.
Какое влияние (на партию) было бы лично для тебя в такой ситуации достаточным для продолжения игры?
Не помешали бы подробности, ага. Прости, но история выглядит надуманной.
И еще: как же ты так подыграл партии, что партия это заметила? Подыгрывать надо уметь! Это тоже скилл мастера.
Хомяк, поздравляю, ты модифицировал тезис «Вы играете в неправильные игры неправильно :)
Теперь он звучит как: „вы играете в неправильные ролевые игры неправильно с неправильными игроками“ :)
И что подтверждают твои два примера? Только то, что ситуация таки может случится при игре почти по любой системе.
Если твой Васян играет по Dark Heresy — мне страшно даже представить, какое гуро там будет сверх «стандартной» брутальности системы!
Иными словами, есть гуро или нет гуры — это личная особенность мастера. Его личный бзик.
Но ты упорно смешиваешь словеску (стиль подачи материала) и личные
заёбытараканы мастера.Хомяк, если ты ни разу не играл в хорошую словеску — признайся уже. И я от тебя отстану. Я играл и в хорошие словески, и в плохие, но хевирульные системы. И уверенно утверждаю: система здесь не при чём.
Если мастер
говноплохой, то и с помощью самой-самой лучшей системы устроит васянство.Короче, навык.
А ещё у меня вызывает разлитие желчи то, что на ДМе сделали с системой Dawn of Worlds. С лёгкой руки Fenlin'а, мастера самой первой партии по DoW (я у него ещё играл), теперь никто не берётся водить по DoW без тонны хоумрулов, превращающих «симулятор богов»/«игру в создание мира» в «Цивилизацию» и игру в «прокачай свою расу».
Мне вот до сих пор мои припоминают бой, когда я, чтобы пожалеть партию, подыграл партии (в основном даже не на бросках, а тактикой врагов). Окрестили «ну ты там за нас тогда всех врагов поубивай, да?».
Было дело примерно 8 лет назад наверно.
Слышь, фраерок, ты с какого раёна?Нет, не по любой. Вот собрались мы играть в Dark Heresy. Игроки заранее знают правила системы, знают, что она брутальна, что там отрывает руки/ноги и т.д. Короче им знакомо то, что может случится с их персонажами в игре, а главное знают как это может случится.
Соответственно если они согласились играть по Dark Heresy, то они заранее готовы к тому, что их может ожидать.
Другой пример. Пришли игроки к ведущему по имени Васян на словеску. Васян — большой любитель гуро. Они без понятия, что у него там в башке. Васян им кратко рассказал, что играем про солдат, бла-бла-бла, но игроки, как это всегда бывает, услышали из его путанных и кратких объяснений свое (ууу, у нас будет пафос и сплошная героика), а Васян подумал, что всем конечно же очевидно, что раз у нас игра про войну, то руки ноги отрывает просто на ура. Такие дела. Нет правил — не на что опираться. Сплошной Васянский произвол.