Клуб неанонимных беспредельщиков

Привет, мои гуманоидные друзья!

Сегодня мы с вами поговорим о ГМом произволе. Точнее не так. Мы с вами не будем говорить, что такое ГМский произвол, а будем делиться опытом, рассказывать друг другу о постыдных фактах из нашей ДМской биографии, которые мы совершили, нам за них стыдно и мы бы хотели на своем примере научить молодое поколение ДМов не совершать подобных ошибок.

Что лично я называю ДМским произволом? Я называю произволом жульничество ДМа за ширмой, например когда незаметно для игроков, во время боя подкручиваются статы монстров (например добавляются хитпоинты, или даются бусты защит, которых не было) — и так далее и тому подобное.

Итак, начнем.

Всем привет! Меня зовут Хомяк и я ДМ-беспредельщик. Много лет я борюсь с этой пагубной привычкой, но признаюсь честно, иногда, бывает, что она берет надо мною власть. Это случалось и раньше, последний раз это случилось примерно полгода назад, может чуть поменьше. Мы продолжали играть нашу кампанию Rise of the Runelords (с моими модификациями). В партии недавно произошла замена (игрок решил перегенерится) и в партии вместо файтера появился алхимик, довольно оптимизированный, но не черезчур — у него был очень сложный спасбросок от бомбы-вонючки, которая на несколько раундов выводила живых противников из строя, заставляя их впадать в состоянии тошноты, а в этом режиме их брать можно тепленькими. И вот идет один бой, второй бой (которые были мной сделаны еще до того, как он перегенерился) и враги черезчур легко и быстро проигрывают. А все потому, что когда я их делал, я тупо даже не подумал о хороших спасах на Fortitude. Приходит время финального боя с боссом и тут, я глядя на статы, понимаю — шансов с такими статами у босса немного. И я, как последняя скотина, пририсовал боссу антитоксин, которого у него не было, что сразу дало ему +5 на спасброски от бомбы этого алхимика.
Понимаете, я украл у них легкую победу. Себя я успокаивал тем, что босс, дескать, умный, и догадывался, что к нему может прийти алхимик с такими бомбами (в отличие от меня, глупого хомяка, который не мог все предусмотреть). Но на самом деле это же просто отговорки, просто я не хотел, чтобы битва с боссом была простой, вот и усложнил ее, а ведь таким образом я обесценил грамотный выбор алхимика…

38 комментариев

avatar
Гыммммм… Моём мнение, конечно, только моё мнение, но разве ДМ не вправе творить со своими неписями что хочет? До тех пор пока это находится в рамках логики мира (То есть добавить боссу антитоксин перед боем — нормально, но не ситуация в стиле — и тут этот непись отравил твоего дэд кнайта. Да, пофиг, что ты — нежить, отравил.). И, самое главное — стоит учесть, для чего это делалось. Разве игрокам было бы интереснее запинать тапками босса, корчащаегося на полу от отравленяи газом? Или всё-таки победить его в сложном бою?
avatar
Учитывая тему на ФМРИ, у нас есть шанс получить очень срачегенерящее обсуждение. В теме, где автор просил поделиться историями о гмском произволе, а не обсуждать его. Если здесь есть много желающих получить ещё один толстый топик имени внезапных медведей, то лучше создать отдельную тему, чтобы не дерейлить эту. Делиться историями — это интересно, разгребать сотни комментариев ради одной истории — нет.
avatar
Ну ок.
avatar
Вообще не вижу проблемы. Это было бы нечестно, если бы PC с помощью грамотных действий разузнали, что у босса нет антитоксина, а он потом бы вдруг появился. А так — какая разница, когда ГМ добавил эту черту: до начала игровой сессии или после?

Если ГМу не нравится, что он не вдизайнерил этот момент при подготовке к сессии, если лично для него важно «запрограммировать условия» именно до начала игровой сессии, то он вправе считать это своей ошибкой (или просто частичным поломом своего кайфа), но нечестного поведения по отношению к игрокам я не вижу.

Себя я успокаивал тем, что босс, дескать, умный, и догадывался, что к нему может прийти алхимик с такими бомбами
Но ведь те же самые аргументы ты бы применял, если бы продумал антитоксин до начала сессии. В чём разница?
avatar
Но ведь те же самые аргументы ты бы применял, если бы продумал антитоксин до начала сессии. В чём разница?

Разница была бы, если бы я дал антитоксин сразу, когда еще был файтер. А так, настоящая причина появления антитоксина была не логика мира, а тупо мое желание ДМа «усложнить» бой.
avatar
А так, настоящая причина появления антитоксина была не логика мира, а тупо мое желание ДМа «усложнить» бой.
Вот сюда и надо смотреть. На логичность наличия антитоксина, а не на то, когда ГМ о нём подумал. Я понимаю, что это может ломать кайф ГМа из-за недостатка «объективности» в созданном им мире («эх, я хотел, чтобы оно работало так, как есть, чтобы мир и мне казался настоящим — что есть в карманах, то есть, а чего нет, того нет — но я не сдюжил, недоработал»), но лично я как игрок на такой приём ГМа нисколько бы не обиделся, если бы он вписывался в картину мира.
avatar
Иллюстрация. Допустим, я игрок.

Вариант №1.
ГМ после сессии говорит:
— Знаешь, я тому спецназовцу приделал противогаз уже после того, как понял, что в этом энкаунтере рулят газовые гранаты. В конце концов, у них по уставу противогаз вполне себе катит.
— Ок, логично. У спецназовца мог быть противогаз, тем более что у него была куча времени взять его из корпоративной казармы.

Вариант №2. ГМ после сессии говорит:
— Знаешь, я разместил в том загоне медведей, которых боится твой персонаж, уже после начала сессии, когда я понял, что вы слишком рулите.
— Лол, што? Какие нахрен медведи в корпоративном здании? Кроме того, наш нетраннер украл данные по системам безопасности, там не было никаких медведей.
avatar
Миленько
avatar
Ты давай не отшучивайся, а садись в круг и рассказывай о своих постыдных поступках!
avatar
Боюсь, что в моём случае характеристики босса в целом появляются по мере необходимости в процессе энкаунтера)
avatar
Я не только про характеристики боссов говорю. Был ли в твоей практике, как ГМа, случай, который ты сам считаешь произволом и за который тебе стыдно?
avatar
В моей практике как ГМа была масса случаев, которые я считаю произволом. Беда в том, что стыдно мне только за сессии, на которых игроки скучали)
avatar
Когда я водил NBA (СЫЩИК) — я периодические не считал хиты противников. Вместо этого, противник падал после особо впечатляющего удара или, когда персонажи почти исчерпывали ресурсы.
В свое оправдание: я водил по готовому модулю, и если бы я брал статы монстра прямо из книжки — он бы уработал партию безо всяких проблем.
avatar
А отпишитесь пожалуйста те, кто честно прописывает всё до начала приключения, а потом честно страдает, если понимает, что допустил где-то ошибку или не предвидел возможности игроков ломающие историю.

Вообще не вижу проблемы.
+100500

Тут по моему ситуация как с игроками. Они не детективы и не герои, но это можно компенсировать групповым обсуждением и «телепатией».

Я всегда исхожу из посыла «что лучше для сюжета».
Да — это моё личное мнение.
Да — оно может быть не правильным.
Но лучше попытаться исправить собственную ошибку\недоработку, чем превращать сессию в УГ.

Понимаете, я украл у них легкую победу.
Я не понял в чем проблема.
Был один состав партии и одни босс.
Стал другой состав партии и другой босс.
Да и естественно, что босс уделил своей безопасности больше внимания чем мастер и раздобыл антидот. Мастер то рискует сессией, а босс жизнью.

Мнение
До тех пор, пока происходящее вписывается в логику повествования — допустимы любые изменения.

В то же время, я стараюсь намечать определенные константы от которых я могу отталкиваться.

Пример
Старый модуль по C:tD.
Я совершенно не продумал, как мои враги должны справляться с летающим противником. В итоге — пришлось добавлять химерам способности и изменять характеристики.
Враждебные химеры находились в местах связанных с жертвами, там и только там.
Последняя жертва имела условное время в течении которого она могла выжить. Четких критериев не было, смерть должна была наступить если партия будет медлить.
Результат
Одна партия реально бежала на перегонки со временем, персонажи ссорились с родителями, привлекали внимание полиции и сбегали по ночам из дома. Спасли жертву, победили злодея.
Вторая партия, уверенная что «не успеть мы не можем», вела расследование не напрягаясь. Жертва мертва, злодей побежден.
avatar
Раз уж ты зашел на огонек, может расскажешь о чем-то, что ты как ГМ, считаешь произволом со своей стороны и тебе за это стыдно?
avatar
Стыдно мне бывает исключительно за плохо подготовленные модули. Когда я уделил им мало внимания и они напоминают переваренную овсянку без соли.

А произвол (Изменение сюжета, способностей НПС итд. в процессе игры) у меня случается частенько.
avatar
А произвол (Изменение сюжета, способностей НПС итд. в процессе игры) у меня случается частенько.
Изменение последовательности внутриигровых событий в процессе игры? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
avatar
Изменение последовательности внутриигровых событий в процессе игры?

Если у меня был запланирован вполне стандартный детектив, но видят как действуют и чего хотят игроки я изменяя ряд фактов, о которых они ещё не знают превращаю модуль в приключенческий экшен, какую последовательность это меняет?
avatar
Это ирония была. Менять последовательность игровых событий в процессе игры — это нормальная ситуация.
avatar
Вероятно имелось в виду «незапланированное изменение сюжета, произошедшее в процессе сессии».

У меня часто бывает так, что планировал я одно, а потом уже на сессии приходит в голову «оппа, а это же можно сделать иначе и будет лучше!.. Так, оно не ломает ничего в прошлом? А в будущем? Неа, не ломает. Меняем!»
avatar
З.Ы.
Текущий модуль, фраза одного игрока (которого я уже много водил и он хорошо меня знает) в конце сессии:
«Давайте сейчас закончим. Вот мы вышли из гор, впереди лес. Если мы сейчас дальше пойдем, на нас там наверняка волки нападут. Бой дело не быстрое. Лучше в начале следующей сессии».

Улыбаясь прощаюсь со всеми.
Открываю приключение, убиваю стаю волков (у того игрока фобия собак) которую я добавил в лес при создании модуля.
Заменяю её на коварную ловушку, с НПС-жертвой и кошмарными пауками. Предвкушаю новую сессию.
avatar
А это не произвол ни в коей мере!

А вот ситуация: «Хм, сколько-сколько вы с волка сняли хитов? 25? Хм. Чой-то вы его быстро убили… ну-ка, накину-ка я ему еще двадцать хитиков, пусть он хоть одного персонажа успеет цапнуть» — произвол :).
avatar
У меня в такой ситуации волк обычно издает предсмертный вой и из кустов выскакивает ещё парочка.)
avatar
Во время решающего ПвП боя по Star Wars Saga Edition я по нубству неправильно применил правила оглушения от гранаты, в результате чего сторона ситхов одолела джедая и его группу. Если бы не стан, то джедай вероятнее всего победил. Ситуация была интересна тем, что сами игроки лидеры групп соперничали с друг-другом, романтика честного поединка рухнула. Мораль тут такая, если берёте систему с детальными правилами боя, то всегда имейте перед собой как минимум ширму ведущего, обязательно сверяйтесь с правилами, когда применяете ситуативные механики, если не до конца уверены в том, что знаете.
avatar
а ведь таким образом я обесценил грамотный выбор алхимика…
На самом деле, нет.

Это ещё не вдаваясь в вопрос о том, не обесценил ли грамотный выбор игрока за алхимика выборы, сделанные при генерации и прокачке персонажей другими игроками.
avatar
Сударь, вы к нам спорить пришли, или своей историей поделиться?
avatar
Да вот уже полдня напрягаю память, но что-то никак не могу вспомнить подходящей истории. Видимо, я никогда не нарушаю правила своим мастерским произволом.
avatar
Каяться? Окей. Расскажу два случая произвола, которыми я страдал давным давно. Мне на них указали, я постарался исправиться.

1.

— Кидаю хил на паладина!
— Хм… сколько маны вложил? 20? Ага. Вылечил ему 40 хитов. Нет, он всё еще без сознания.
— Кидаю детект тяжести ранений.
— Не хватает еще 40 хитов.
2.

Второй пример касается карты. Было время, когда карта подземелья менялась динамически и игрокам «подсовывались» комнаты с монстрами. Нет, не ради приключений или фана. Ради проблем. Чтобы превозмогали.

С тех пор я рисую карты.

P.S. Я могу надеяться на отпущение грехов вне очереди?
avatar
1. Мы тут не грехи отпускаем, мы боремся со своей зависимостью от беспредела.
2. Беспределизм — это не греховное дело, это болезнь. Мы — жертвы.
avatar
Shame on you!
avatar
гоните этого негодяя из нашего клуба! он пришел, чтобы показывать на нас пальцем! гоните его, насмехайтесь над ним!
avatar
Он пришел показывать на нас пальцем, гнать и насмехаться! Гоните его! Насмехайтесь над ним! :3
avatar
Я делаю это регулярно (в промежутках между сессиями) и мне не стыдно. Вообще, иногда события прошлого успевают смениться два раза, но игроки этого не знают.
А в последнее время так и вовсе излечиваюсь. В westmarsh-style кампании менять нечего.
avatar
Я так и знал, что вожу что-то другое
avatar
Да, ты водишь очевидно другое =)
avatar
У меня был один случай мастерского произвола, когда я парализовал и убил персонажа игрока за то, что он достал меня постоянным визгливым криком в микрофон и хамством по отношению к другим игрокам. Правда, я предупреждал его (и остальных игроков), что в лес ночью лучше не ходить, а если уж пошел, то ни в коем случае не идти на свет… но в момент, когда он пошел, у него не было уже ни шанса. Потом я позволил ему вернуться порядочно покалеченным, в обмен на обещание, что орать и хамить он больше не будет.
комментарий был удален
avatar
Присоединяюсь. Вот с кубиками не мухлюю, рандомные или запланированные энкаунтеры не изменяю, если партия неожиданно сильна в данной ситуации. Зачастую после пары раундов даже предлагаю свернуть бой, если игроки согласны, чтобы кубы не кидать просто так. А вот резко изменить смысл боя — легко, отсюда и социалка с личем, переманивающего на свою сторону и погоня за горгульями, которые решили что задача «доложить о проникновении» превалирует.

Вот с запланированным в сюжете мухлюю часто, если логика не страдает, а мне кажется, что так будет лучше. Даже в сюжет часто вбрасываю детали, ни к чему не прикрученные, потом часто использую для выстраивания логики, если требуется.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.