То, для понимания чего требуются специальные знания. Граница общего и специального сейчас, конечно, очень сильно размыта.
Отлично, вот теперь я уверен, что тебя понял.
Возможно, именно то самое «а как оно вообще происходит?» и является для меня внутренним блоком — мне кажется, что какую бы историю я не рассказал, на ней будет лежать метка непонятности, поскольку она родилась в ходе процесса, в оценке ценности которого слушатель не уверен. В связи с этим особенно актуальны слова Свельты о том, что она рассказывает интересные моменты так, будто это эпизод из книги. По сути тот же пересказ вымышленной истории, но слушателю не приходится соображать «а откуда это вообще?»
Не в полной мере согласен. Народности сделают мир живее только если игроки и мастер осилят это провернуть. И не выдать, скажем, вместо суровых каннибалов норски дефолтных суровых викингов. А всякие там три луны, особенно если они идут в комплекте с проработанным приливным циклом — это именно факт мира. И его отразить в игре обычно проще, чем разницу культур.
Или когда персонаж делает заявку внутри игры, а реагирует реальность. Или бессмертную историю про прятки от солнца в пустыне. Все эти истории рассказывались казуалам и вызывали реакцию. Так что проблема мне кажется (может быть, только кажется) надуманной. Такие дела.
Благодарю. Я вот как раз и хотел узнать, как у других.
Не было клевых баек абсолютно?
Скорее, мне казалось, что нет баек, интересных далёким от НРИ людям.
А вообще не в первый раз сталкиваюсь с таким критическим отношением к реконструкторам. Как-то раз написал одному Рассказчику, водившему по ВтМ. Тот меня тотально заигнорил, после чего я к нему не обращался. Потом через полгода делал одну новостную рассылку и включил его в список, поскольку тема была теоретически интересной для него.
Он ответил. Как выяснилось, новость ему действительно была в какой-то мере интересна. Мы разговорились. Оказалось, что игнор был обусловлен именно антипатией к реконструкторам, которых он видел как грубых и неприятных людей. Я признал, что таковые среди нас в общем-то встречаются, после чего мы обсудили много общих и интересных тем. Потом он даже играл у меня один ваншот по скайпу. До сих пор иногда общаемся.
Если честно, никогда не испытывал таких проблем. То есть, понятно, что довольно большой пласт шуток типа клировора пройдет мимо, но чтобы вот вообще? Не было клевых баек абсолютно? Нет, это уже перебор.
Из последнего — любой человек (кроме совсем уж клинических идиотов) может понять абсурдность ситуации предыстории вампира без упоминания вампиров. Или когда персонаж делает заявку внутри игры, а реагирует реальность. Или бессмертную историю про прятки от солнца в пустыне. Все эти истории рассказывались казуалам и вызывали реакцию. Так что проблема мне кажется (может быть, только кажется) надуманной. Такие дела.
Я о более простых вещах говорю: пропаганда физической культуры, распространение интереса к истории. На баннер также обычно вешается «патриотическое воспитание», которое всякий может оценивать по-разному, но вряд ли можно спорить с тем, что оно — мейнстрим. И в связи с этим оно, ВЕРОЯТНО, не является маргинальным. Ничего кроме этого я не имел в виду. Но тут всё опять же упирается в определение.
И я бы уточнил: «мотание по лесу с толпой мужиков, обусловленное занятием страйкболом/реконструкцией».
Да, верно.
А что ты подразумеваешь под специфическим контентом?
То, для понимания чего требуются специальные знания. Граница общего и специального сейчас, конечно, очень сильно размыта.
Это довольно трудно осознать многим из нас, но само понимание процесса НРИ — довольно специальное знание. Я об этом сам забываю, пока не сталкиваюсь со стеной непонимания. Ты им начинаешь рассказывать ситуацию, а они тебе: «Не-не подожжи-ка, а как это всё вообще происходит?»
Не говоря уже о некотором объеме знаний, ставших базовой «системой координат» для большинства «посвященных»: ну там, скажем, термины ДнД или кланы ВтМ.
А я не беспокоюсь :) У меня в общении с друзьями всё отлично. Просто решил порассуждать, заметив, что мои друзья регулярно смеются над моими байками о страйкболе и реконсе, а вот выдать лёгкую и смешную историю об НРИ я не могу. Ну не могу и не могу — фиг с ним, в общем-то, играю-то я с товарищам по хобби, а не с казуалами. Но наблюдение решил записать.
Да что ты беспокоишься? Люди и истории из близких им областей жизни нередко готовы встречать вежливыми улыбочками. Так что если душа просит рассказать на сходке бухгалтеров о том как «ты его в одном хите критом с натуральной двадцатки завалил», так и рассказывай себе спокойно. Найдется зануда или интересующийся — он сам детали выспросит, глядишь и сам втянется. Не найдется, так все покивают, типа все поняли. Ну а если захотят втык сделать, так тут, вероятно, ролевые байки — только поводом будут.
Если выйти за границы баек и анекдотов, то РИ дают достаточно много для беседы. Особенно если подходить к ним чуть серьезнее, чем к бросанию смешных кубиков под пиво. Изыскания для РИ неплохо повышают эрудированность по множеству предметов, от истории до психологии, так что потом можно и с реконструктором про фальшионы с бацинетами поболтать и с ганфриком про свободный ход затвора и колесцовые замки… и так далее, включая совершенно не связанные напрямую с РИ темы.
Это не страйкбол с реконструкцией обогатили. Это мотание по лесу с толпой мужиков обогатили.
Я подразумевал, что второе является составной частью первого. И я бы уточнил: «мотание по лесу с толпой мужиков, обусловленное занятием страйкболом/реконструкцией». Если бы я просто мотался по лесу с толпой мужиков, занимаясь чем-то скучным, то баек могло бы и не быть.
Если бы ты травил байки по специфическому для этих хобби контенту, у казуалов бы уши завяли.
А что ты подразумеваешь под специфическим контентом? Заставшая врасплох граната, невовремя взорвавшийся гирбокс или богатый комичными моментами штурм к таковому относятся? Если да, то казуалы неплохо такой контент воспринимают. Если ты имеешь в виду более сложные моменты типа преимуществ VII гирбокса над II, то да, о таком байки не особо потравишь.
И я в своём посте как раз порассуждал о том, есть в НРИ свои «весёлые штурмы» или нету их (а имеются только «сложные и специфические гирбоксы»).
Это не страйкбол с реконструкцией обогатили. Это мотание по лесу с толпой мужиков обогатили.
Если бы ты травил байки по специфическому для этих хобби контенту, у казуалов бы уши завяли.
А НРИ несравнимо более тяжелое на специфический контент хобби. Там нету побочных и смежных развлечений: вы сидите за столом в окружении рульбуков и чарников (чтобы прочувствоать, читай: «технических справочников и рабочей документации»).
Это распространяется на любое хобби, требующее минимальных специфических для него знаний. Например, мимо меня пролетят все слова в обсуждении происходящего на футбольном поле, а многие мои знакомые будут смотреть на меня пустыми глазами, если я буду пытаться сделать критический разбор какого-нибудь, пусть даже самого мейнстримового, кино. Поэтому что кино, что НРИ, что комиксы, что литературу я всегда буду обсуждать именно с подготовленными людьми.
Я тоже не отстаю, если рассказывать приключения персонажей в духе «а вот я книжку читал».
Во, отлично :) Спасибо за комментарий. Собственно, ради чего я и писал пост. Хотелось узнать, что кто-то успешно рассказывает истории с игровых сессий в качестве баек, приятных тем, кто не играет в НРИ.
Честно говоря, меньше всего хочется очередного дефинициосрача. Тем более что товарищ Франц своим постом увёл разговор от темы поста к спорам вокруг одного-единственного использованного в тексте поста слова.
Поэтому скажу проще:
— я признаю, что в зависимости от смысла, вкладываемого в слово «маргинальный», НРИ, историческая реконструкция и страйкбол могут как являться, так и не являться маргинальными хобби;
— я не согласен с Францем, который утверждает, что страйкбол «маргинальнее» НРИ, если только Франц не использует какое-то сложное определение понятия «маргинальный», которое делало бы его утверждение верным.
а какая связь между маргинальностью и способностью организовывать проекты?
Конкретно Русборг требовал от его организаторов очень хорошо поставленной работы с местной администрацией (гораздо более серьёзной, чем аренда полигона и организация базовых удобств). Учитывая консерватизм региональных чиновников, для реализации такого рода проекта как раз требовалось убедить администрацию в том, что проект поддерживает устанавливаемую в обществе мораль, защищает его традиции и ценности.
маргиналы не смогли бы организовать такие масштабные проекты как Русборг.
а какая связь между маргинальностью и способностью организовывать проекты?
маргиналы — это те, кто социально неодобряемы, непонимаемы, непоощеряемые, а не те, кто двух слов связать не может
А если прям совсем по словарю, то «Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.»
3Д-шутеры, пейнтбол — это народу понятно, а ролевые игры, реконструкция, страйкбол — вызывают ассоциацию «придурки какие-то»
Возможно, именно то самое «а как оно вообще происходит?» и является для меня внутренним блоком — мне кажется, что какую бы историю я не рассказал, на ней будет лежать метка непонятности, поскольку она родилась в ходе процесса, в оценке ценности которого слушатель не уверен. В связи с этим особенно актуальны слова Свельты о том, что она рассказывает интересные моменты так, будто это эпизод из книги. По сути тот же пересказ вымышленной истории, но слушателю не приходится соображать «а откуда это вообще?»
Скорее, мне казалось, что нет баек, интересных далёким от НРИ людям.
Он ответил. Как выяснилось, новость ему действительно была в какой-то мере интересна. Мы разговорились. Оказалось, что игнор был обусловлен именно антипатией к реконструкторам, которых он видел как грубых и неприятных людей. Я признал, что таковые среди нас в общем-то встречаются, после чего мы обсудили много общих и интересных тем. Потом он даже играл у меня один ваншот по скайпу. До сих пор иногда общаемся.
Из последнего — любой человек (кроме совсем уж клинических идиотов) может понять абсурдность ситуации предыстории вампира без упоминания вампиров. Или когда персонаж делает заявку внутри игры, а реагирует реальность. Или бессмертную историю про прятки от солнца в пустыне. Все эти истории рассказывались казуалам и вызывали реакцию. Так что проблема мне кажется (может быть, только кажется) надуманной. Такие дела.
Я о более простых вещах говорю: пропаганда физической культуры, распространение интереса к истории. На баннер также обычно вешается «патриотическое воспитание», которое всякий может оценивать по-разному, но вряд ли можно спорить с тем, что оно — мейнстрим. И в связи с этим оно, ВЕРОЯТНО, не является маргинальным. Ничего кроме этого я не имел в виду. Но тут всё опять же упирается в определение.
То, для понимания чего требуются специальные знания. Граница общего и специального сейчас, конечно, очень сильно размыта.
Это довольно трудно осознать многим из нас, но само понимание процесса НРИ — довольно специальное знание. Я об этом сам забываю, пока не сталкиваюсь со стеной непонимания. Ты им начинаешь рассказывать ситуацию, а они тебе: «Не-не подожжи-ка, а как это всё вообще происходит?»
Не говоря уже о некотором объеме знаний, ставших базовой «системой координат» для большинства «посвященных»: ну там, скажем, термины ДнД или кланы ВтМ.
А что ты подразумеваешь под специфическим контентом? Заставшая врасплох граната, невовремя взорвавшийся гирбокс или богатый комичными моментами штурм к таковому относятся? Если да, то казуалы неплохо такой контент воспринимают. Если ты имеешь в виду более сложные моменты типа преимуществ VII гирбокса над II, то да, о таком байки не особо потравишь.
И я в своём посте как раз порассуждал о том, есть в НРИ свои «весёлые штурмы» или нету их (а имеются только «сложные и специфические гирбоксы»).
Если бы ты травил байки по специфическому для этих хобби контенту, у казуалов бы уши завяли.
А НРИ несравнимо более тяжелое на специфический контент хобби. Там нету побочных и смежных развлечений: вы сидите за столом в окружении рульбуков и чарников (чтобы прочувствоать, читай: «технических справочников и рабочей документации»).
Это распространяется на любое хобби, требующее минимальных специфических для него знаний. Например, мимо меня пролетят все слова в обсуждении происходящего на футбольном поле, а многие мои знакомые будут смотреть на меня пустыми глазами, если я буду пытаться сделать критический разбор какого-нибудь, пусть даже самого мейнстримового, кино. Поэтому что кино, что НРИ, что комиксы, что литературу я всегда буду обсуждать именно с подготовленными людьми.
Поэтому скажу проще:
— я признаю, что в зависимости от смысла, вкладываемого в слово «маргинальный», НРИ, историческая реконструкция и страйкбол могут как являться, так и не являться маргинальными хобби;
— я не согласен с Францем, который утверждает, что страйкбол «маргинальнее» НРИ, если только Франц не использует какое-то сложное определение понятия «маргинальный», которое делало бы его утверждение верным.
Конкретно Русборг требовал от его организаторов очень хорошо поставленной работы с местной администрацией (гораздо более серьёзной, чем аренда полигона и организация базовых удобств). Учитывая консерватизм региональных чиновников, для реализации такого рода проекта как раз требовалось убедить администрацию в том, что проект поддерживает устанавливаемую в обществе мораль, защищает его традиции и ценности.
маргиналы — это те, кто социально неодобряемы, непонимаемы, непоощеряемые, а не те, кто двух слов связать не может
А если прям совсем по словарю, то «Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.»
3Д-шутеры, пейнтбол — это народу понятно, а ролевые игры, реконструкция, страйкбол — вызывают ассоциацию «придурки какие-то»