Ты еще забыл упомянуть, что ролевые игры — это сириус бизнес, на игровые сессии без настоящего рыцарского меча не пускают, и чтобы попасть в общество ролевиков нужно пройти обряд посвящения — отрубание мизинца и клятву на крови.
Если же ты, негодяй, посмел назвать монстров «мобами», то тебя с позором изгоняют из тайного общества ролевиков, твои игры подлежат анафеме, записи с игровых сессий (если есть) — сожжению, а игроков и ДМа прогоняют по улицам голыми под освистание толпы.
Разбойники. Наёмные убийцы. Враждующие армии. Нашествия варваров. Набеги кочевников. Сумасшедшие культисты. Хищные звери. Оборотни. Чудовища. Ожившие статуи. Демоны. Великаны. Драконы. Пробуждающиеся древние боги и титаны. Порождения магических экспериментов. Инопланетные пришельцы.
Пока ты смотришь на настольную ролевую игру сквозь призму «мобов», «респауна», «рейдов», «квестов», «квестхабов» и прочего уродливого компьютерно-игрового жаргона, hexcrawl'а у тебя не получится. Истинно говорю тебе, нельзя служить двум господам.
Я D&D не делал, честно. Свои системы я стараюсь делать без дыр. Но попробуйте изменить чужие, это, что называется, «две большие разницы». По крайней мере тема хоумрулов неоднозначна.
И, более того, как минимум кто-то один из них не хочет этого понять.
Откуда такой вывод — непонятно.
Корень как раз в том, что человеку хочется денег.
Нет, это не является корнем проблемы. ДнД — это игра в том числе и про получение богатств и денег, странно обвинять игроков в желании получить больше денег.
То же самое и можно сказать и про увлекательную игру «заткни дыры раньше чем игрок найдёт поломы».
Кто предлагает такое решение? Все поломы найти невозможно — но очевидные, как WoI, которые известны всем мало-мальски знакомым с системой можно. Остальное решается так: «Вася, ты знаешь, а ведь это полом — давай ты не будешь его абузить, ок?»
Проблема в том, что одну заткнёшь — а он ещё десять найдёт, поскольку желание-то осталось.
Зачастую сложно отличить желание багаюза от простого желания получить от системы максимум, особенно когда поломы настолько тупые, прямые и простые. По-сути игрок не придумал ничего особенного — его план не требует какого-то system mastery. До идеи продавать что-то, что получается из ничего может дойти даже нуб. С точки зрения отыгрыша персонажа — это вообще логично.
Предложите мне ИРЛ получать прибыль из ничего без приложения усилий — думаете я откажусь? :3
Скажу «мне не интересно легко зарабатывать деньги»? :D
Т.е. мы переходим к «стараться делать системы без дыр в правилах бесполезно, как и искать существующие дыры и править их, потому что игроки все равно найдут новые». Не могу согласиться.
Я просто указал на одно место — их там несколько. Как и теория большого взрыва, все космогонии, подразумевающие «момент» появления времени, буксуют в вопросах, что было до этого. Потому что вопрос порочен сам по себе — до этого не было «до» и «после».
Поэтому формулировки вида:
желание окончательно оформилось и начало воплощаться
обрела некоторую определенность. Теперь это был
Собирался он познать себя
призваны ставить в тупик будущих теологов. А зачем писать такую подробную космогонию, если не предполагая возможность поиграть теолога? )
Проблема есть как минимум в том (как и в случае Астиона и многих других обсуждений) что игрок с мастером играют в разные игры. И, более того, как минимум кто-то один из них не хочет этого понять. Школьник в онлайне, собирающий рейд на босса и спамящий игровой чат предложениями продать или купить на жутком сленге смотрится адекватно на типичном сервере, но на ролевом ему будут, мягко говоря, не рады. Более того, ему и самому там будет скучно.
нежели просто решить корень проблемы?
Корень как раз в том, что человеку хочется денег. Я как мастер могу поговорить с таким игроком. Я могу дать ему возможности заработать их по ходу сторонними квестами. Более того, я могу их даже выдать желанием левой пятки в тех редких случаях где это адекватно и где игра в общем-то про другое. Я никогда особо не третировал игроков в плане денег и ресурсов персонажей. Могу, одним словом, показать что я не собираюсь его ногебать, поэтому не надо вставать в защитную позу. Единственное чего я не могу сделать — это влезть ему в голову и заставить перестать портить игру себе и другим.
Можно, конечно, предложить гениальное решение из уже озвученных серии «и тут персонажа внезапно бьёт молния», но это тем самым развязывает ему руки в игре кто кого нагнет и сами же приглашаем к ней. То же самое и можно сказать и про увлекательную игру «заткни дыры раньше чем игрок найдёт поломы».
Заткнуть дыру не проблема. Проблема в том, что одну заткнёшь — а он ещё десять найдёт, поскольку желание-то осталось. Багоюзание — это симптом, а корень именно в желании, но не в возможностях. Если бы ему не нужны были бы деньги, то он бы этим и не занимался. А раз нужны — то будет искать другие способы и, более того, воспримет этот как ущемление его прав. Поскольку в его картине мира так оно и есть.
И? Алхимия в Морре сделана плохо и негодно, как раз по той причине, что она легко ломает все и вся. Это внутренний баг игры, который нуждается в фиксе, а не в тысяче оправданий в духе «зато там можно исследовать огромный мир, что вы к алхмии прицепились?».
То есть ты какбэ говоришь: «проблемы в системе нет, т.к. просто никто не будет играть с человеком, который юзает эту проблему». Однако постой, ты же считаешь, что проблемы нет — так почему же ты не хочешь играть с человеком, который использует эту не-проблему? Или все-таки проблему — и твое решение («не играть с человеком») гораздо хуже, нежели просто решить корень проблемы?
Ну как сказать, примеры приведенные выше они из собственного опыта. И в Аркануме можно нагибатора легко сделать, и в Морровинде зелий наварить себе, и не только. Однако во всех этих случаях после скупки магазина и торжественного выноса десятка подземелий неизбежно следует желание начать новую игру. Почему? Потому что в этих моментах ты понимаешь что что-то ты всё-таки пропустил. Что-то очень важное и фановое. И что когда ты подкрадываешься сквозь руины к очередному вражине и рассчитываешь натяжение тетивы и темные углы где можно спрятаться — то это гораздо интереснее чем напролом бежать через всё подземелье с великим мечом +9000 Против Всего, закидывая врагов зельями.
И что пара десятков (а не миллионов) монет в кармане — она порой тоже важна для отыгрыша. Собственно, в челлендже нет ничего плохого пока он реально выполним и не выливается в мазохизм уровня сталкеровских модов «хардкор и реализм от Васяна». Именно это клепает манчкинов, а вовсе не сам челлендж.
Есть только один нюанс — до этого надо дойти самому. Это не какая-то илитарность или моральный облик ролевика, а банальный опыт. Когда человек попробовал и сравнил.
Единственное что я не могу понять — здесь неоднократно было обсуждение того, что играть с человеком, который играет в «свою атмосферу» и категорически отвергает любые попытки сотрудничества, желающих как-то мало, и что по возможности с такими игроками надо провести беседу, либо, в случае необучаемости — отсеивать. Просто потому что каждому своё, а мастер — не воспитатель. Был цикл обсуждений с Астионом тем же до тех пор пока его не забанили на тему игроков, которые играют во что-то своё. И вот теперь эта самая пресловутая стена, та же самая ситуация и откуда-то возникает твержая убежденность что все те же самые в общем-то люди будут играть с неким предполагаемым человеком, который вместо ролевой игры устраивает спецолимпиаду на тему кто кого нагнёт. «Не вижу логики».
В данный момент я делаю свою песочницу, и у меня никакого «автолевелинга» нету, как и «структуры карты». Есть квесты, в них монстры разного уровня, при этом квесты с самыми сильными противниками «статичные» — они никуда не исчезнут ни через месяц, ни через два. С квестами попроще по-другому: если сейчас не разогнали стаю волков, то потом ее за вас разгонят другие приключенцы.
Есть также опасные места, в которые всегда можно пойти и найти себе проблем на одно место. Но там находятся монстры всех уровней — можно нарваться на почти безобидную для обычных приключенцев стаю хобгоблинов, а можно огрести по свою душу гигантского плотоядного червя с DR 20 по всему телу. Как кубик ляжет.
не пали контору!Если же ты, негодяй, посмел назвать монстров «мобами», то тебя с позором изгоняют из тайного общества ролевиков, твои игры подлежат анафеме, записи с игровых сессий (если есть) — сожжению, а игроков и ДМа прогоняют по улицам голыми под освистание толпы.
Пока ты смотришь на настольную ролевую игру сквозь призму «мобов», «респауна», «рейдов», «квестов», «квестхабов» и прочего уродливого компьютерно-игрового жаргона, hexcrawl'а у тебя не получится. Истинно говорю тебе, нельзя служить двум господам.
Дырки-то может можно найти в любой системе, только это не оправдание плохому геймдизайну.
Откуда такой вывод — непонятно.
Нет, это не является корнем проблемы. ДнД — это игра в том числе и про получение богатств и денег, странно обвинять игроков в желании получить больше денег.
Кто предлагает такое решение? Все поломы найти невозможно — но очевидные, как WoI, которые известны всем мало-мальски знакомым с системой можно. Остальное решается так: «Вася, ты знаешь, а ведь это полом — давай ты не будешь его абузить, ок?»
Зачастую сложно отличить желание багаюза от простого желания получить от системы максимум, особенно когда поломы настолько тупые, прямые и простые. По-сути игрок не придумал ничего особенного — его план не требует какого-то system mastery. До идеи продавать что-то, что получается из ничего может дойти даже нуб. С точки зрения отыгрыша персонажа — это вообще логично.
Предложите мне ИРЛ получать прибыль из ничего без приложения усилий — думаете я откажусь? :3
Скажу «мне не интересно легко зарабатывать деньги»? :D
Поэтому формулировки вида:
призваны ставить в тупик будущих теологов. А зачем писать такую подробную космогонию, если не предполагая возможность поиграть теолога? )
Корень как раз в том, что человеку хочется денег. Я как мастер могу поговорить с таким игроком. Я могу дать ему возможности заработать их по ходу сторонними квестами. Более того, я могу их даже выдать желанием левой пятки в тех редких случаях где это адекватно и где игра в общем-то про другое. Я никогда особо не третировал игроков в плане денег и ресурсов персонажей. Могу, одним словом, показать что я не собираюсь его ногебать, поэтому не надо вставать в защитную позу. Единственное чего я не могу сделать — это влезть ему в голову и заставить перестать портить игру себе и другим.
Можно, конечно, предложить гениальное решение из уже озвученных серии «и тут персонажа внезапно бьёт молния», но это тем самым развязывает ему руки в игре кто кого нагнет и сами же приглашаем к ней. То же самое и можно сказать и про увлекательную игру «заткни дыры раньше чем игрок найдёт поломы».
Заткнуть дыру не проблема. Проблема в том, что одну заткнёшь — а он ещё десять найдёт, поскольку желание-то осталось. Багоюзание — это симптом, а корень именно в желании, но не в возможностях. Если бы ему не нужны были бы деньги, то он бы этим и не занимался. А раз нужны — то будет искать другие способы и, более того, воспримет этот как ущемление его прав. Поскольку в его картине мира так оно и есть.
1d4chan.org/wiki/Oberoni_Fallacy
То есть ты какбэ говоришь: «проблемы в системе нет, т.к. просто никто не будет играть с человеком, который юзает эту проблему». Однако постой, ты же считаешь, что проблемы нет — так почему же ты не хочешь играть с человеком, который использует эту не-проблему? Или все-таки проблему — и твое решение («не играть с человеком») гораздо хуже, нежели просто решить корень проблемы?
И что пара десятков (а не миллионов) монет в кармане — она порой тоже важна для отыгрыша. Собственно, в челлендже нет ничего плохого пока он реально выполним и не выливается в мазохизм уровня сталкеровских модов «хардкор и реализм от Васяна». Именно это клепает манчкинов, а вовсе не сам челлендж.
Есть только один нюанс — до этого надо дойти самому. Это не какая-то илитарность или моральный облик ролевика, а банальный опыт. Когда человек попробовал и сравнил.
Единственное что я не могу понять — здесь неоднократно было обсуждение того, что играть с человеком, который играет в «свою атмосферу» и категорически отвергает любые попытки сотрудничества, желающих как-то мало, и что по возможности с такими игроками надо провести беседу, либо, в случае необучаемости — отсеивать. Просто потому что каждому своё, а мастер — не воспитатель. Был цикл обсуждений с Астионом тем же до тех пор пока его не забанили на тему игроков, которые играют во что-то своё. И вот теперь эта самая пресловутая стена, та же самая ситуация и откуда-то возникает твержая убежденность что все те же самые в общем-то люди будут играть с неким предполагаемым человеком, который вместо ролевой игры устраивает спецолимпиаду на тему кто кого нагнёт. «Не вижу логики».
Есть также опасные места, в которые всегда можно пойти и найти себе проблем на одно место. Но там находятся монстры всех уровней — можно нарваться на почти безобидную для обычных приключенцев стаю хобгоблинов, а можно огрести по свою душу гигантского плотоядного червя с DR 20 по всему телу. Как кубик ляжет.