Ну я не считаю Мафию НРИ :) Хотя с такими рассуждениями, как тут ведутся, вообще уже сложно что либо классифицировать. То Маффия вроде НРИ, то AW — вообще не НРИ… И даже шахматы почти НРИ! (можно найти цитату DarkArchon ). В обще, это крайне странный спор выходит…
Ой. Так, только не говори мне, что ты верующий, и критикой *W я оскорбляю твои религиозные чувства! :3 А то что-то фраза «По сути, ругая *W ты только этим и занимаешься» меня пугает
Ролевая игра для мафии сугубо опциональна. Правилам абсолютно всё равно будете ли вы играть молча, указывая друг на друга пальцами, или действительно отыгрывать роль.
Я бы наверное тоже не стал считать Мафию НРИ, с другой стороны, под большую часть определений, высказанных тут она подходит. Эээээ… блин, даже не знаю.
Значит еще раз. Как только ты начинаешь делать выводы о причинах поведения какого-либо человека на уровне «он это говорит, потому что, скорее всего его в детстве бомжи палками побили» — то ты становишься фу, таким быть.
У меня был ровно обратный опыт. Но за некоторое время исключительно словесных игр, я от них устал, и почувствовал неудержимую настольгию к системам и механикам. Что быстро исправил :) При этом, я все равно люблю в то числе словески, и время от времени в них играю.
Ну вы молодцы, что я вам скажу. Я вот Мафию НРИ не считаю, и не хочу, чтобы меня, любителя настольных ролевых игр причисляли в одну группу с любителями Мафии.
Значит давай так, сначала мы договоримся, что правила — это что-то предельно конкретное и не дозволяющее даже двойного толкования, а то любители определенной системы частно не понимают значение слово «правило», подменяя его такими понятиями как «принцип», «рекомендация» и т.д.
Правило, которое позволяет интерпретацию — плохое правило и требует кларификации от разработчика игры.
Итак, мы, надеюсь, договорились. В моем понимании, линия проходит вот где. Как только правила, которые присутствуют-таки в этой супер-легкой системе перестают воздействовать (от слова совсем) хотя бы на значительную часть игрового процесса, и по-сути отбросив их, ничего не изменится, то в таком случае это не система, это словеска.
Причины длительной игры по словеске / по иной системе могут помешать перейти к игре по системе / словеске.
Сама по себе игра — не наблюдал такого. Наблюдал обратное. Когда мастер, долго игравший по словескам, перепрыгивает на игру по системам и забывает словески как страшный сон. Потому что у него не было иной причины играть по словеске, кроме отсутствия знакомства с подходящими ему играми.
Уточни что такое «диагноз». У меня подозрение, что ты вкладываешь в это что-то своё.
Я выше специально дал с оговоркой, что это возможно, описание причин, по которым можно относиться негативно к слову «словеска». Ничего постыдного там нет — смысл того куска в том, что чтобы негативно относиться к слову «словеска», надо что-то негативное увидеть за словом «словеска», противопоставить его любимому подходу и так далее, и описывается типовой случай (который я наблюдал неоднократно среди знакомых вживую игроков, и признаки которого подозреваю у некоторого количества сетевых знакомых). С чего можно на такое обидеться — я вообще не понимаю. (Обрати внимание, что «комплексы» это уже Джеково истолкование — и то, само по себе это слово нейтрально). Я всё ещё не понимаю причины твоего недовольства — ты считаешь, что высказывание гипотез как-то принижает тебя или меня?
При этом, с DarkArchon мы пришли к выводу, что даже игра Мафия — НРИ. Вот уж, где AW или DW куда больше НРИ. Впрочем, мне кажется, ты просто траллишь, а не пытаешься вести какой-то диалог. Не удивлюсь, даже, если ты и сам не согласен с некоторыми из своих утверждений.
Абсолютно то же самое я могу ответить тебе, и отвечу. Ты неправ. Правила делают игру более предсказуемой, и в хэви-рулз системах практически нет возможности «брать правила из блока А, а тут из блока Б», ты выдумываешь. Исключения, естественно бывают, но на примере Поцфиндера, к слову, я скажу, что если персонаж заявил желание куда-то залезть, то каждый раз эта заявка будет обрабатываться одним блоком правил — у Ведущего нет иного выбора.
Если её применять не так — получается ой, да
Ну и опять мы скатываемся в «вы неправильно играете в нашу уникальную игру». Геометр, мы тут обсуждаем системы. Мы не обсуждаем, как тебе лично было весело по ней играть, когда все это делали правильно. Мы не обсуждаем опыт — я уверен мы найдем минимум 1 человека в интернете, который тебе скажет то, что ты сказал мне про ЗвездочкуВэ, но только про FATAL.
От человека зависит. Лично для меня — нет. Я одинаково хорошо отношусь как к легким системам, так и к тяжелым. И нормально отношусь к игре вообще без системы(то что я понимаю под словеской).
Я верю в нечто большее… Верю в легкие системы и сложные, верю в словески… Верю в РИ и НРИ…
Ой. Так, только не говори мне, что ты верующий, и критикой *W я оскорбляю твои религиозные чувства! :3 А то что-то фраза «По сути, ругая *W ты только этим и занимаешься» меня пугает
Правило, которое позволяет интерпретацию — плохое правило и требует кларификации от разработчика игры.
Итак, мы, надеюсь, договорились. В моем понимании, линия проходит вот где. Как только правила, которые присутствуют-таки в этой супер-легкой системе перестают воздействовать (от слова совсем) хотя бы на значительную часть игрового процесса, и по-сути отбросив их, ничего не изменится, то в таком случае это не система, это словеска.
Сама по себе игра — не наблюдал такого. Наблюдал обратное. Когда мастер, долго игравший по словескам, перепрыгивает на игру по системам и забывает словески как страшный сон. Потому что у него не было иной причины играть по словеске, кроме отсутствия знакомства с подходящими ему играми.
Я выше специально дал с оговоркой, что это возможно, описание причин, по которым можно относиться негативно к слову «словеска». Ничего постыдного там нет — смысл того куска в том, что чтобы негативно относиться к слову «словеска», надо что-то негативное увидеть за словом «словеска», противопоставить его любимому подходу и так далее, и описывается типовой случай (который я наблюдал неоднократно среди знакомых вживую игроков, и признаки которого подозреваю у некоторого количества сетевых знакомых). С чего можно на такое обидеться — я вообще не понимаю. (Обрати внимание, что «комплексы» это уже Джеково истолкование — и то, само по себе это слово нейтрально). Я всё ещё не понимаю причины твоего недовольства — ты считаешь, что высказывание гипотез как-то принижает тебя или меня?
Абсолютно то же самое я могу ответить тебе, и отвечу. Ты неправ. Правила делают игру более предсказуемой, и в хэви-рулз системах практически нет возможности «брать правила из блока А, а тут из блока Б», ты выдумываешь. Исключения, естественно бывают, но на примере Поцфиндера, к слову, я скажу, что если персонаж заявил желание куда-то залезть, то каждый раз эта заявка будет обрабатываться одним блоком правил — у Ведущего нет иного выбора.
Ну и опять мы скатываемся в «вы неправильно играете в нашу уникальную игру». Геометр, мы тут обсуждаем системы. Мы не обсуждаем, как тебе лично было весело по ней играть, когда все это делали правильно. Мы не обсуждаем опыт — я уверен мы найдем минимум 1 человека в интернете, который тебе скажет то, что ты сказал мне про ЗвездочкуВэ, но только про FATAL.
А где грань простоты, за которой игра с легкими правилами становится словеской и не-нри?
Серьезно. Без софистики.