Водил «Пир Гоблинов» по первому Пасфайндеру. У меня сложилось впечатление что для Равенлофта ПФ подходит лучше оргигинальной системы. Механики страха, безумия, коррапта, хоррорные классы типа Разбитой души или Серийного убийцы, ну и вся оккультная механика очень в тему.
Имхо, о «фильтре» здесь речи не идёт. Стремление уничтожить свидетельства успешного применения магии, во-первых, не гарантирует успеха. Да, церковь подчищает проявления магии, но все уши не заткнёшь. А во-вторых, когда инквизиторы (ИП) отправляются на крайне ответственное задание по уничтожению, например, колдунского механизма или вызванного демона, они как раз сталкиваются с противоречием постулатов церкви (о невозможности работы магии) и реального положения вещей, что создаёт неоднозначность и делает игру интереснее.
И ещë. Извиняюсь за похабень, но… а как вы относитесь к Григорию Климову?
По части христианства у него, конечно, мягко говоря фанфик, а жёстко говоря — так и вообще упрощение-опошление уровня Зерваса. «Но любим мы его не за это». Я когда читал «Князя мира сего», то нарадоваться не мог:
— Какой клëвый Вархаммер!
Местами покруче саги про Эйзенхорна.
Я полностью согласен, просто мой посыл не в том чтобы как-то надушнить в духе «такого быть не может», а чтобы понять необходимость именно данного механизма. Поскольку он, на мой взгляд, не особо влияет на постановку задачи, но при этом вводит излишний фильтр.
С философией науки тут не так всё просто — особенно учитывая, что тут она оказалась слитой с католическим богословием. И язык мог быть слит с ней (особенно учитывая, что догматическое богословие развивали умы тоже отнюдь не второразрядные), и набор положений в основе (это, кстати, и Ширсону: тот факт, что «если церковь пришла к идее, что она неотделима от науки, то церковь будет жить и действовать в текущей научной парадигме» имеет и обратную сторону — местный аналог науки точно так же будет действовать в религиозной системе взглядов, и критичность будет ограничена подходом).
Собственно, это ведь ничуть не более внерациональное утверждение: как то, что сложная гармония Вселенной во многих случаях описывается восхитительно простой математикой, позволяя оценить замысел творца, так и то, что действующие против усилий верующих в спасении душ порой демонстрируют в ретроспективе удивительно сложное и коварное поведение, явственно показывая сверхчеловеческий план врага рода человеческого. Возможно, что хотя великое коварство дьявола (который, кстати, отрицает и скрывает собственное существование) может быть как раз оценено из рациональных соображений, то вот изучение его без недопустимого риска ограничено пределами, в которых приходится полагаться на внерациональное откровение святых и отцов церкви.
Наверное потому, что это дёшево и сердито? Тратить химию на утилизацию дорого, дрова же дешевы и есть где угодно… Хотя агенты Конгрегации вооружённые гранатами с трифторидом хлора будут эпичны (это к вопросу о том, зачем нужны никелевые доспехи)!
Ну, это похоже на аргумент в пользу подхода «почему это не работает». Мне больше нравится подход «как сделать, чтобы заработало».
В конце концов, цель подобного сеттингостроения — не в построении модели современного мира с учётом фантастических допущений в прошлом. Цель — создать интересную атмосферу для игры, которая может состоять из допущений на любое количество процентов, было бы интересно. Имхо, разумеется.
Хм, если сделать не просто колдовство, а к'олдовство (как в неизвестных армиях), а незримым пантеон перековать в техносвятых-великоумников, то получится интересно! Тут и сразу и объяснение почему колдуны не правят миром, а скрываются, и почему они поголовно еретики и враги церкви, а главное куда более интересная система «душевных ран» для агентов Конгрегации… Ну возможные причины для сотрудничества тоже есть («за билетик на Луну продам страну и не одну»)…
Вот, например, почему трупы чернокнижников надо сжечь?
Вообще, довольно распространено поверье, что колдуны после смерти часто становятся весьма опасными неупокоенными мертвяками. В том числе потому и сжигали, я полагаю.
Занятно, что сам заголовок наводит на совсем другие мысли.
Мне вот например давно не даёт покоя такая занятная идея в лучших традициях советской НФ (которая частично интегрировалась в мои сеттинги по современности) о том, что, часть религиозных запретов имеют рациональное зерно и представляют собой древние правила ТБ при общении с миров НЕХов: мол, шогготов с руки не кормить, мантикору не обнимать, василиску в глаза не заглядывать. Которые и установились во время некоего палеоконтакта.
Ну например, коров в Индии есть нельзя потому что те в эпоху установления закона были инкубаторами для неких ксено-био-агентов, а вот «улучшенное» этими агентами молочко пить можно и даже нужно — через него ЭТО не передаётся.
Свинина в исламе и иудаизме в ту же степь. В свиней по писанию изгнанные Иисусом духи вошли, свинья по поверьям того времени чисто технически может быть «демонхостом», человеку такое не надоть.
Вот и здесь название наводит на что-то очень… интересное и «биологичное». Типа культа «био-визирей» из ЛЛекса. Что, кстати, идеально стыкуется с генетикой, микромиром и пр.
Вот, например, почему трупы чернокнижников надо сжечь? Потому что они разносят очень нехорошие био-агенты. А почему разносят? Потому что в зад Нечистого на своих шабашах целуют. А почему Нечистый именно нечистый? Потому что через фекалии распространяет свои «мидихлорианы», которые и дают колдовские силы…
Играть за агентов святой инквизиции, которые сжигают из огнемётов колдунов и демонопоклонников, а заодно уничтожаютлюбые свидетельства о том, что богохульная магия может обладать реальной силой, так как это не вписывается в нынешнюю церковную идеологическую конъюнктуру.
Честно говоря, не могу понять какой смысл в этой конструкции. В современном католицизме в наш «рациональный» век влегкую уживаются и наличие магии, и благословение ученых, и клиники вроде Бамбино Джезу, где детям ставят вполне себе кибернетические протезы и лечат передовыми средствами, а не только молитвой и постом.
Вот по этому поводу интересная ссылка, где предлагается скачать сам документ в формате html.
— Ваше Высокопреосвященство, что такое магия?
— Это использование сил, которые кажутся таинственными, с целью получить власть над физической, а также психологической реальностью. То есть, это попытка использовать сверхъестественные силы в собственных целях. Применяя магию, выходят за пределы рациональности и использования физических сил, известных науке. Для этого ищут — и иногда даже находят — способ овладеть реальностью с помощью неизвестных сил. Во многих случаях это может быть мошенничеством, но может быть и так, что с помощью элементов, не укладывающихся в рамки рациональности, можно достичь определенного господства над реальностью.
Интервьюируемый — некто Й. Ратцингер в бытность свою ещё кардиналом
А насчёт сочетания с наукой, имхо, в данном случае дуализма не возникнет: магия подпольная, не изученная и не формализованная, каждый отдельный колдун — в своём роде первопроходец, который тычет палочкой в потустороннее и смотрит, что получится. То есть у магии большая сила, но контроль за результатом почти отсутствует, а о широком применении даже речи не идёт.
Имхо, интереснее будет, если колдовство таки будет работать. Это даст более интересные столкновения, стимулирует существование всяких благословенных технических приблуд для обнаружения «остаточной радиации» колдовства и демонов, в конце концов даст моральный выбор между церковной парадигмой и принятием реальности, выходящей за её рамки.
Ну и коррапченные священники туда же, тоже разнообразие.
Кмк вопрос о том, а обладает ли чародейство реальной силой в этом сеттинге, недостаточно раскрыт. Если не обладает, то будет как в конце охот на ведьм, вешать не за колдовство а за шарлатанство. Если обладает, то как сочетается с наукой?
Сюда, кстати, хорошо прилипнет концепция «наука (передовая) неотличима от магии». Изобрёл электродвигатель — колдун! Не может механизм работать, когда у него нет топки и парового котла! Этот механизм точно крутят невидимые демоны!
Скорее в описанной ситуации церковь не стала очагом просвещения, а приняла другой образ действий. Но не другой образ мышления. Религиозное мракобесие и ксенофобия никуда не делись — Церковь монопольно познаёт Великий замысел, прибегая к помощи Святой троицы: Наблюдению, Описанию и Эксперименту.
Колдуны же суть есть еретики, утверждающие, что обладают силами, не описанными в Святой энциклопедии, силами, которые не поддаются благословенному Измерению (сразу сжечь!) и не подчиняются законам Святейшей Логики.
Само существование подобных идей являют угрозу устоявшейся картине мира, мира познаваемого и измеряемого, мира, где всё подчиняется законам Святейшей Логики, которую толкуют многомудрые церковные мужи (и только они!).
По части христианства у него, конечно, мягко говоря фанфик, а жёстко говоря — так и вообще упрощение-опошление уровня Зерваса. «Но любим мы его не за это». Я когда читал «Князя мира сего», то нарадоваться не мог:
— Какой клëвый Вархаммер!
Местами покруче саги про Эйзенхорна.
И, что главное, «под науку».
Собственно, это ведь ничуть не более внерациональное утверждение: как то, что сложная гармония Вселенной во многих случаях описывается восхитительно простой математикой, позволяя оценить замысел творца, так и то, что действующие против усилий верующих в спасении душ порой демонстрируют в ретроспективе удивительно сложное и коварное поведение, явственно показывая сверхчеловеческий план врага рода человеческого. Возможно, что хотя великое коварство дьявола (который, кстати, отрицает и скрывает собственное существование) может быть как раз оценено из рациональных соображений, то вот изучение его без недопустимого риска ограничено пределами, в которых приходится полагаться на внерациональное откровение святых и отцов церкви.
В конце концов, цель подобного сеттингостроения — не в построении модели современного мира с учётом фантастических допущений в прошлом. Цель — создать интересную атмосферу для игры, которая может состоять из допущений на любое количество процентов, было бы интересно. Имхо, разумеется.
Мне вот например давно не даёт покоя такая занятная идея в лучших традициях советской НФ (которая частично интегрировалась в мои сеттинги по современности) о том, что, часть религиозных запретов имеют рациональное зерно и представляют собой древние правила ТБ при общении с миров НЕХов: мол, шогготов с руки не кормить, мантикору не обнимать, василиску в глаза не заглядывать. Которые и установились во время некоего палеоконтакта.
Ну например, коров в Индии есть нельзя потому что те в эпоху установления закона были инкубаторами для неких ксено-био-агентов, а вот «улучшенное» этими агентами молочко пить можно и даже нужно — через него ЭТО не передаётся.
Свинина в исламе и иудаизме в ту же степь. В свиней по писанию изгнанные Иисусом духи вошли, свинья по поверьям того времени чисто технически может быть «демонхостом», человеку такое не надоть.
Вот и здесь название наводит на что-то очень… интересное и «биологичное». Типа культа «био-визирей» из ЛЛекса. Что, кстати, идеально стыкуется с генетикой, микромиром и пр.
Вот, например, почему трупы чернокнижников надо сжечь? Потому что они разносят очень нехорошие био-агенты. А почему разносят? Потому что в зад Нечистого на своих шабашах целуют. А почему Нечистый именно нечистый? Потому что через фекалии распространяет свои «мидихлорианы», которые и дают колдовские силы…
Вот по этому поводу интересная ссылка, где предлагается скачать сам документ в формате html.
— Ваше Высокопреосвященство, что такое магия?
— Это использование сил, которые кажутся таинственными, с целью получить власть над физической, а также психологической реальностью. То есть, это попытка использовать сверхъестественные силы в собственных целях. Применяя магию, выходят за пределы рациональности и использования физических сил, известных науке. Для этого ищут — и иногда даже находят — способ овладеть реальностью с помощью неизвестных сил. Во многих случаях это может быть мошенничеством, но может быть и так, что с помощью элементов, не укладывающихся в рамки рациональности, можно достичь определенного господства над реальностью.
Интервьюируемый — некто Й. Ратцингер в бытность свою ещё кардиналом
Другое дело, что «можно, да не нужно».
Ну и коррапченные священники туда же, тоже разнообразие.
Колдуны же суть есть еретики, утверждающие, что обладают силами, не описанными в Святой энциклопедии, силами, которые не поддаются благословенному Измерению (сразу сжечь!) и не подчиняются законам Святейшей Логики.
Само существование подобных идей являют угрозу устоявшейся картине мира, мира познаваемого и измеряемого, мира, где всё подчиняется законам Святейшей Логики, которую толкуют многомудрые церковные мужи (и только они!).
Может не столь агрессивное, но все же именно про это.