Проблема в том что если такого воина вести в повествование, публика начинает вопить «что за аниме/индиское кино?!» И никого не интересует что тот же Артур 900+ фрагов в одном энкаунтере набрал, а Мерлин был суппортом.
Только у мага будет метеоритный дождь, а воина будет, итить его, собственная армия, которая в сравнимое время может нанести ущерб, сравнимый с метеоритным дождём.
Но что мешает магу организовать его собственную армию?
заклинаний полёта и невидимости (какие-такие навыки стелса и атлетики??)
В 3.5 прокачанный навык стелса легко заменяет заклинание невидимости по своей эффективности. Плюс, есть же зелья, эти самые перечисленные эффекты повторяющие. Доступные некастерам.
подчинения разума (какая-такая харизма??), создания планарных порталов и экстрамерных пространств (следопыт, можешь не искать место для лагеря, оно у меня с собой)
Ну, так-то оно справедливо, только следопыт сам по себе не вполне удачный пример: его можно заменить практически любым классом, который будет не намного худшим разведчиком-проводником, но при этом будет хорошо выполнять свои профильные задачи.
превращения себя в боевую машину (подвинься, файтер)
Я слабо себе представляю, какова ситуация в пятёрке (народ тут пишет, что файтеры как были топ дамагерами, так ими и остались), однако в 3.5 кастер милишника ни в каком виде заменить не мог. Ну, то есть, всё зависит от Ведущего, конечно, но файтера можно было оптимизировать так, чтобы он всасывал просто вёдра урона, и при этом в один раунд урабатывал драконов. Кастеры в этом отношении даже при грамотной оптимизации, всё же, так не могли.
Справедливости ради, в 3.5 можно собрать милишника-некастера и без богопротивного Book of Nine Swords.
Разогнать спасброски, обзавестись Mettle и Evasion, разогнать AC. Это легко достижимо уровню к 12-му без лютого дроча на оптимизацию. И при этом всекать заметно больший урон, чем кастеры.
В 3.5, имхо, вопрос «кастеры против некастеров» в принципе не стоит — всё упирается именно в правильную оптимизацию.
Мне нравится, но с учетом обсужденного ниже, в том числе ваших слов, хорошо бы третий пункт переформулировать)
Чтобы бы правда кто-нибудь всерьез перераспределил роли и воин спокойно занимался зачисткой подземелья, вор исследованием подземелья, а визард расшифровкой древних манускриптов и борьбой с особо сверхъестественными угрозами. А не как сейчас, когда все зачастую упирается в DPS (преувеличиваю конечно), но так получается исторически все мутировало.
С точки зрения сеттингов вообще первые три пункта, да и последний, можно интересно обыгрывать.
Я понимаю о чем ты говоришь. Просто хочу подчеркнуть, что по моему мнению внимание твое иногда цепляется за некоторые (а иногда маловажные) детали, эти детали цепляются за тебя, потом ты большую часть воспринимаешь через призму порожденную данными пресловутыми деталями. Далее образуется комок эмоций, который загибает русло (это я так коряво перегибы обозначил), а потом уже по понятным причинам тяжело остановиться. В общем и выглядит как неоправданная, местами странная агрессия, и нервы ты свои лишний раз тратишь. По моим ощущениям, это как-то так — могу и ошибаться.
И если все хотя бы отдаленно похоже на описанное мной, подумай, надо оно тебе таким, каким получается?
Стоит отметить, что нередко решать ситуацию правильным способом может быть просто неинтересно и тратить на это время на игре не хочется, а приключенческий способ, даже если не удастся, хотя бы запомнится.
Ну и еще можно отметить, что помимо незнания основ профессии, игроки могут не знать, как работает сеттинг в целом (=в церкви не продают волшебные зелья). Кроме того, Ведущий тоже может не знать, как работает сеттинг, и те же крестьяне, видя явно вооруженных и владеющих магией опасных бандитов, грабящих церковь, вместо того, чтобы разбегаться и прятаться бросаются с дрекольем в атаку, что только увеличивает количество ненужных смертей и осложняет приключенцам возвращение к нормальной жизни.
Выше уже говорилось что-то подобное, но я добавлю, что у этого (в целом скорее негативного) явления есть немаловажный положительный аспект — оно способствует тому, что персонажи (по крайней мере поначалу) держатся единым отрядом и воины защищают хлипких заклинателей в расчете на то, что когда все прокачаются, могучие заклинатели об этих услугах вспомнят и воинам помогут.
Это, разумеется, предполагает стиль игры, при котором все начинают играть на первом ровне, смерти персонажей — штука частая и игрок за погибшего персонажа начинает снова с первого уровня. Если у заклинателя есть возможность сразу начать игру на высоком уровне, то этот положительный эффект теряется.
Обычно от фэнтези ожидается что могучий маг может повелевать демонами и сокрушать города, а могучий воин может победить не одного противника, а сразу троих.
Ну эм, могучие воины, которые в одиночку целые армии побивали, в фэнтези и легендах вполне себе встречаются, пусть и не так часто (а как часто встречаются маги, способные сокрушать города?)
Ну, ты же как-то умудряешься игры вести, будучи человеком, принципиально неспособным к общению не с позиции «вы все дураки и не лечитесь, один я умный, в белом пальто, стою красивый»? Ты же как-то играешь в НРИ (зачем-то), не любя большую часть фантастики и фэнтези и вообще не понимая, зачем нужны эти странные штуки?
Ну, может, насчёт «потрясания регалиями» я и преувеличил, но настойчивое упоминание «я зоолог, конфликтолог, окулист и венеролог» в каждом втором-третьем посте — есть. Плюс совершенно фантастический диссонанс между заявленным уровнем компетентности и реально демонстрируемым её отсутствием.
Я тут где-то писал, что проблему баланса кастеров и некастеров можно решить пятью способами:
Сделать персонажей игроков только кастерами, некастеров сделать спутниками-статистами — ну, как в Арс Магике. (Или как в ДнД, если вы играете с тем видом игроков, которые на вопрос «какой лучший билд для Х?» неизменно отвечают «Визард20»).
Дать некастерам способности, близкие к магическим, вроде Экзалтов, упомянутой Книги Девяти Мечей или Final Fantasy. Быть готовым к тому, что такое зайдёт не всем.
Понерфить кастеров, отрезав им наиболее ломающие другим игру опции. Быть готовым к тому, что павергеймеры скажут фе и уйдут играть по другим системам.
Делать вид, что проблемы не существует, пытаясь усидеть на двух стульях, потому что любое решение приведёт к потере части аудитории.
Олдскульно уравновесить высокоуровневую магию наличием у некастеров личных армий, замков и прочей такой фигни. Молиться, что твоя система менеджмента всего этого не будет сосать.
Это, извините, называется «очучеливание», потому что никто не подразумевает под игровым балансом именно ЭТО.
Вот вам было бы интересно играть в игру, где запорожец и феррари отличаются только формой, а динамика разгона, максимальная скорость и управляемость у них полностью одинакова, и даже у карьерного самосвала те же параметры?
А зачем в игре наличие одновременно запорожца, феррари и карьерного самосвала? Ладно, это настолько плохая аналогия, что рассматривать её всерьёз лучше даже не пытаться… я к тому, что если персонаж класса А справляется с большинством возникающих в игре проблем, лучше классов Б и В, то у игроков может возникнуть желание выкинуть классы Б и В нафиг.
Ну, так-то оно справедливо, только следопыт сам по себе не вполне удачный пример: его можно заменить практически любым классом, который будет не намного худшим разведчиком-проводником, но при этом будет хорошо выполнять свои профильные задачи.
Я слабо себе представляю, какова ситуация в пятёрке (народ тут пишет, что файтеры как были топ дамагерами, так ими и остались), однако в 3.5 кастер милишника ни в каком виде заменить не мог. Ну, то есть, всё зависит от Ведущего, конечно, но файтера можно было оптимизировать так, чтобы он всасывал просто вёдра урона, и при этом в один раунд урабатывал драконов. Кастеры в этом отношении даже при грамотной оптимизации, всё же, так не могли.
Разогнать спасброски, обзавестись Mettle и Evasion, разогнать AC. Это легко достижимо уровню к 12-му без лютого дроча на оптимизацию. И при этом всекать заметно больший урон, чем кастеры.
В 3.5, имхо, вопрос «кастеры против некастеров» в принципе не стоит — всё упирается именно в правильную оптимизацию.
Чтобы бы правда кто-нибудь всерьез перераспределил роли и воин спокойно занимался зачисткой подземелья, вор исследованием подземелья, а визард расшифровкой древних манускриптов и борьбой с особо сверхъестественными угрозами. А не как сейчас, когда все зачастую упирается в DPS (преувеличиваю конечно), но так получается исторически все мутировало.
С точки зрения сеттингов вообще первые три пункта, да и последний, можно интересно обыгрывать.
Они рыжие или лысые?))
И если все хотя бы отдаленно похоже на описанное мной, подумай, надо оно тебе таким, каким получается?
Ну и еще можно отметить, что помимо незнания основ профессии, игроки могут не знать, как работает сеттинг в целом (=в церкви не продают волшебные зелья). Кроме того, Ведущий тоже может не знать, как работает сеттинг, и те же крестьяне, видя явно вооруженных и владеющих магией опасных бандитов, грабящих церковь, вместо того, чтобы разбегаться и прятаться бросаются с дрекольем в атаку, что только увеличивает количество ненужных смертей и осложняет приключенцам возвращение к нормальной жизни.
Это, разумеется, предполагает стиль игры, при котором все начинают играть на первом ровне, смерти персонажей — штука частая и игрок за погибшего персонажа начинает снова с первого уровня. Если у заклинателя есть возможность сразу начать игру на высоком уровне, то этот положительный эффект теряется.
Выходило
Ну, значит, Ордосы легальны!окулист и венеролог» в каждом втором-третьем посте — есть. Плюс совершенно фантастический диссонанс между заявленным уровнем компетентности и реально демонстрируемым её отсутствием.А зачем в игре наличие одновременно запорожца, феррари и карьерного самосвала? Ладно, это настолько плохая аналогия, что рассматривать её всерьёз лучше даже не пытаться… я к тому, что если персонаж класса А справляется с большинством возникающих в игре проблем, лучше классов Б и В, то у игроков может возникнуть желание выкинуть классы Б и В нафиг.