• avatar Grey
  • 0
Именно
  • avatar flannan
  • 0
Ну да, большинство представлений о магии предполагают, что ей можно учиться.
А значительное количество магов в мирах, где для занятия магией нужен особый талант считают, что его обладателям нужно учиться магии.

Я умею держать в руках гитару. И слышу звуки. Но сыграть что-нибудь круче «у курского вокзала стою я молодой» я не смогу ;-)
но твой потенциал стать хорошим музыкантом куда лучше, чем у человека, который не слышит или не имеет рук.
По сравнению с человеком, которому нужно запоминать точные движения пальцами, чтобы гитара издавала звуки, которые он не слышит, тебе играть на гитаре совсем несложно.
  • avatar flannan
  • 1
То есть то, что ты описал — это не создание нового, а просто процесс обучения?
Тогда он вообще мало чего говорит о природе магии.
  • avatar flannan
  • 0
Могу конкретнее:
1) флафф к этому процессу совсем не привязан.
2) Сперва, наш волшебный изобретатель делает бросок на придумывание концепции нового заклинания. в зависимости от того, изобретает он собственно заклинание или зелье или ещё что — тут нужны разные навыки. Чем сложнее изобретение — тем больше штраф.
Но поскольку он может делать этот бросок, пока не достигнет успеха (или на критическом провале не подумает, что достиг), рано или поздно он всё придумает.
3) Дальше ему нужна лаборатория, с кучей дорогого оборудования (опять-таки, мы не знаем, что именно там находится), чтобы попытаться сотворить новое заклинание. Он может пытаться это сделать до тех пор, пока не получит критический успех (что даст ему версию без глюков) или удовлетвориться глюкавой версией. Правда, критпровалы приводят ко взрывам, которые уничтожают большую часть оборудования, и ему нужно будет пробивать где-то ещё денег на новое.
  • avatar Arris
  • 0
Поэтому учат

Кдючевое слово — учат :)
Я умею держать в руках гитару. И слышу звуки. Но сыграть что-нибудь круче «у курского вокзала стою я молодой» я не смогу ;-)
  • avatar Arris
  • 0
По моему — ни то и ни другое :)

Колдун учится усиливать (или ослаблять) возможный физический процесс (возможно, комплексный), создавая взаимосвязь: «вкладываем энергию — изменяем проявленность эффекта»

Было у меня отличное заклинание «Sand explosion». Заресерчили случайно — варили суп в лесу, котелок накренился и вода плеснула в раскаленный песок вокруг углей. Пфффф!!! Вверх взлетел клуб пара с песком. Выглядело супер :)

Как ресерчить? Разжигаешь костер, раскаляешь песок, плещешь в него холодной водой. И начинаешь бубнить «эне бене раба, финтер квинтер жаба», вкладывая силу. Внезапно, на какой-то итерации оказывается, что сила уходит не в пустоту, а сформировала заклинание.

Теперь, повторяя вербальную формулу, приплясывая, думая о заклинании, показывая факи реальности и вкладывая силу, можно повторить эффект.

Дамаги у заклинания особо нет, как боевое заклинание, применить его вряд ли получится, а вот когда под рукой нет дымовой гранаты — оно в тему :)
Просто у меня в начале кингмейкера визард резко закончил бой обрызгав троих. Обидно было.
Ну, не совсем, есть варианты, где именно иницируются колдующим. Там, чтобы проникнуться, надо всё прочитать и под впечатлением написать потом маг. систеу с нуля — она будет интересной, в ней будут именно классические элементы, но и щит хеппенза достаточно.
  • avatar Arris
  • 0
Используя адаптированные к магии правила по изобретениям из базовой книги :)
Уходишь от конкретики? :) Ок, я и не рассчитывал :)
  • avatar flannan
  • 0
Тут выше кто-то ссылался на рассказ Желязны, в котором магия была представлена в виде нитей. Главный герой, видя эти нити, мог ими манипулировать, распутывать и так далее, творя волшебство.

С другой стороны, в ряде японских произведений я встречал утверждение, что читать заклинания может кто угодно, но биться с нечистью очень несподручно, когда её не видишь, несмотря на то, что твои заклинания, в принципе, могут её достать. Поэтому учат на магов, в основном, тех, кто может видеть сверхъестественное.
Нужно, но я никак не соберусь пост соответствующий написать.
  • avatar Arris
  • 1
А есть еще Жар.

Длительной аскезой набирается жар (в других переводах — святость), с помощью которого отшельник получает способность менять реальность.

Там на одной из вершин Гималаев,
Обжитой киннарами и змеями,
Великий подвижник предался аскезе,
Надеясь умилостивить Махадеву.
Спустя долгое время
Перед аскетом Вишвамитрой
Предстал податель даров Шива,
Бог с быком на знамени.
«Ради чего твое покаяние?
Скажи, царь, чего ты хочешь.
Я податель даров. И ты получишь
Дар, который тебе по сердцу».
Так сказал ему Махадева.
И великий подвижник Вишвамитра,
Низко склонившись перед богом,
Почтительно ему ответил:
«Если ты, Махадева, доволен мною,
То научи меня, о безупречный,
Знанию оружия, большому и малому,
Со всеми тайнами и заклинаниями.
Дай овладеть мне, безупречный,
Тем оружием, что владеют боги,


// Рамаяна.
  • avatar flannan
  • 0
Опиши, как в тауматологии создаются новые заклинания?
Используя адаптированные к магии правила по изобретениям из базовой книги :)
В GURPS флафф и кранч очень слабо связаны, и зачастую флафф могут не положить вообще, предполагая, что мастер или сеттингостроитель сам это сделает.
  • avatar Arris
  • 0
Туда же — Асприн (корпорация Миф) с магическими силовыми линиями.
  • avatar flannan
  • 0
Если то, что ты описал — это создание нового магического эффекта, которого никогда не было и до этого он не был возможен — это именно магия-как-изменение-реальности — маг постепенно прогибает реальность, делая фаербол возможным.

Если то, что ты описал — это процесс магических исследований, в котором маг случайно обнаруживает магический эффект, и постепенно очищает его от «шелухи» — это магия-как-инженерия.
  • avatar Arris
  • 0
(когда их видишь — повлиять уже несложно)

Мда?
По моему мы по разному смотрим на магию и совсем по разному подходим к формализации системы.
  • avatar Arris
  • 0
Трудно сказать, если тауматология гурпс — это то что ниже ты написал — то точно не похоже :)

Опиши, как в тауматологии создаются новые заклинания?
  • avatar Arris
  • 0
Не так дословно. Я уже подзабыл систему, если честно, но, кажется, это делается так:

Огонь — источник — ЖАР
Огонь — актив — распространение теплоты
Камень — форма — «точка» (точка приложения эффекта)
Камень — Проводник — камень как объект.

Я посмотрю дома в архивах, может найду что-то подробнее :)
  • avatar Arris
  • 2
Да, наверное :)

Конструктор ЛЕГО ГОЛЕ-мостроение :)

Но мне вообще эта система пришла в голову, когда я мчался на роликах домой в 2 часа ночи наперегонки с проливным дождем ;)
  • avatar flannan
  • 0
Насколько я понимаю, у всех беловолковских магов фундаментальная природа магии одна и та же, а отличаются только их представления о том, как она работает. Но тут я совсем не специалист.
То, что у них одна и та же механика — действительно не показатель.