MTP is usually used in the context of «that's just MTP». Magical Teaparty is the first RPG element. It's free. And we can use it to mind caulk anything. That's not revolutionary, and the results aren't predictable.
So when someone says they have a cool system of handling something, and that «system» is MTP, it would not be unusual at all for someone on the Den to say «That's just MTP.» And even though tone doesn't carry over text on the interwebs terribly well, I want to assure you that the sentence would be absolutely dripping with scorn. But it wouldn't be dismissive and contemptuous because MTP is inherently bad, it would be such because the delivered product would be literally the equal of what a five year old could do.
If a five year old does a stick figure in crayon, it is charming and goes on the fridge. If a grown man does one and asks why I don't want it on my fridge, I don't think that needs a reasoned response. It deserves a dismissive and cruel comment. And I am sure that it would get one.
But what MTP is, fundamentally, is worse than every single other rule in your game. At least, it fucking better be. Because MTP is free and takes up zero space. So absolutely any rule you write that isn't better than MTP is something you should cut in editing. Which doesn't mean MTP is «bad» or that it doesn't have a place. It just means that every single rule you include in your game is supposed to be better than MTP.
I don't see how Apocalypse World is any better or worse than other RPGs in the case of a bear-obsessed DM. While technically this is an issue of MTP, it's the (lack of) rules for placing opposition, which is MTP in almost every system, including D&D.
DSMatticus wrote:
We aren't talking about whether the campaign will have a lot of bears, though it's getting dangerously close to that. In D&D, the success and failure of your actions changes the environment in relatively predictable ways. If you fail to sneak through the forest around your enemy's flank or whatever, they detect you. In AW, the success and failure of your actions changes the environment in ways that are arbitrary and unpredictable until after the roll. If you fail to sneak through the forest around your enemy's flank or whatever, bears. Or bees. Or mudslide. Or they detect you. Or you drop something. Or you sprain your ankle.
It's not that your DM can put bears everywhere and make you deal with a bear-centric campaign, because that's true in any system. It's that your DM is encouraged to make asspulls every step of the way and that means bears are never more than «the DM opens his mouth» away, and bears is just a stand-in for anything and so the outcomes of any action become very difficult to predict in any meaningful way. Which makes it a bad game, but possibly good for something like roll-guided improv storytelling.
Я понял о чем ты, хотя забыл название этой книги. Есть еще то ли дилогия, то ли четырехтомник Грегори Киза «Век безумия». По стилистике отличается, но весьма забавно. Там правда все работает на кэфире и вообще во всем виноват Ньютон.
Сразу вынужден предупредить — не читал дискуссии, на которые тут ссылаются под общим названием «срачи». Могу повторять что-то уже сказанное.
Наличие однозначных правил не обеспечивает однозначности результата (что тут, как я понял, относится к признаку МТР) пока существует решение группы или отдельного участника (обычно ведущего) по применимости даже самых однозначных систем. А это в НРИ есть всегда, если игра идёт не с компьютером (иногда это даже делают основной определения НРИ — imagination is a part of rules). Скажем, в SW есть правила по скалолазанию (условно однозначные), но есть и правила по вызову судьбе (драматический эпизод любого рода), и общее право на вмешательство мастера своим произволом (закреплённое в своде правил). Что именно будет применяться для драматической сцены подъёма богатыря Передряга Передрягича по обледенелой отвесной скале под градом басурманских стрел — решает ведущий. То есть набор правил системы изначально закладывается на неоднозначность и даже введение новых элементов сообразно обстоятельствам…
Система правил не становится сама по себе МТП, если Мастер отказывается от них, заменяя их своим МТП.
Отказ от правила или его замена на МТП — не делает это правило МТП. Структура самого правила, от которого отказались не теряется «если А, то Б». Когда мастер меняет его на «если А, то МТП» он вводит своё новое правило для МТП, а вот старое правило «если А, то Б» не перестаёт быть нормальным правилом, написанным в книге. Добавил: Любую известную вам систему можно свести к полному МТП, убрав правила или заменив их на правила-МТП.
Система правил не становится сама по себе МТП, если Мастер отказывается от них, заменяя их своим МТП.
Сама GURPS не MTP, но у неё есть правила-MTP, которые можно включить или выключить по желанию.
А вот конкретная игра по GURPS, содержит MTP в разном количестве в зависимости от желания Мастера и/или Игроков.
В любой игре по системе есть некоторое количество MTP. Где-то больше, где-то меньше. Всё зависит от количества правил-МТП и МТП в целом в игре.
Ничего эльфам не мешает, я не понял, в чем вопрос-то?
Я вот люблю орков — поэтому по моему дикому западу скачут зеленокожие дикари. По твоему — могут скакать эльфы. По Spellslinger-скому — волколюди на плотоядных ящерах. Кому что нравится.
Или устроим срач на тему неправильного Мира Тьмы Дикого Запада с магией? ;-)
Мне на слове «краснокожие» вспоминаются не индейские шаманы с духами, а вовсе даже набеги индейских воинов со «ставьте повозки в круг!» и прочий WAAAAAGH!
медведЯмипонЯми и дружбой??? ????????? ????, ? ??? ????? ????? ???????. ?? MTP ?????? ?? ??????, ???? ?? ?????? ?????? ? ???????????. ?????? ???????????? ???? ???????? ?????????? ??????? ?????????? ?? MTP. ???? ???? ?? ??????????, ?? ??? ? ?????? ????? ????????????.
????? ???? DM'a ? D&D ? GM'a ? GURPS — ??? ?? ?????, ??????? ??? ????? ?????????, ? ????? ?? ?????????, ? ????? «??????? ???????» ??????, ??? ??? ????? ??????? ????????? ?????? ?? ?????-?? ???, ????? ??????? ????? ?????????, ? ?? ?????????. ? ??? ?? ?????? ???? ???????, ?? ??????? ???? ???????? «???????? ???????» MTP. ?? ??? ?????? ?????????? ???? ????? MTP. ? ????? ???? ? ???????-MTP. ?????????.
?? ???? ????? ????????? ?????????????? ??? ????, ??? ??????? ???? «???? ?, ?? MTP» ?? ????? ???????????? ???????? ????? ???????? «???? ?, ?? ?», ??? ??? (?????? ??????? Frank Trollman ??????):
Magic Tea Party — ??? ????? ?????? ???? ??? ?????????, ????? ???? ??? (? ???????, ??????????? ????? ??? MTP). ????? ??????????? ? ????? ? ?????? ????? (?????? ? ???????? ?????????). ? ?????????? ?????? ?? ????????????? ?????????? ??????? ????? ??? ???????????.
Ice9 wrote:
DSMatticus wrote:
? MTP ??? ?????? ??????? ? ??????? ?? ????. ????? ? ?? ?? ????? ? ?????????? ??????? ????, ? ????? ? ???????????? ??????. ???????, ??? MTP — ?????, ????. ??? ??? ?????? ????????? ???? ????? ?????-?? ????? MTP, ????? ??? ????? ?? ?????????? ?? ????????????. ? ??? ??? ????? ????? ???? ?? ?????? ? ????? ?????? ? ??? ???? ?? ?????? ?? Magic: the Gathering.
кэфире и вообще во всем виноват Ньютон.Наличие однозначных правил не обеспечивает однозначности результата (что тут, как я понял, относится к признаку МТР) пока существует решение группы или отдельного участника (обычно ведущего) по применимости даже самых однозначных систем. А это в НРИ есть всегда, если игра идёт не с компьютером (иногда это даже делают основной определения НРИ — imagination is a part of rules). Скажем, в SW есть правила по скалолазанию (условно однозначные), но есть и правила по вызову судьбе (драматический эпизод любого рода), и общее право на вмешательство мастера своим произволом (закреплённое в своде правил). Что именно будет применяться для драматической сцены подъёма богатыря Передряга Передрягича по обледенелой отвесной скале под градом басурманских стрел — решает ведущий. То есть набор правил системы изначально закладывается на неоднозначность и даже введение новых элементов сообразно обстоятельствам…
Добавил: Любую известную вам систему можно свести к полному МТП, убрав правила или заменив их на правила-МТП.
Сама GURPS не MTP, но у неё есть правила-MTP, которые можно включить или выключить по желанию.
А вот конкретная игра по GURPS, содержит MTP в разном количестве в зависимости от желания Мастера и/или Игроков.
В любой игре по системе есть некоторое количество MTP. Где-то больше, где-то меньше. Всё зависит от количества правил-МТП и МТП в целом в игре.
Я вот люблю орков — поэтому по моему дикому западу скачут зеленокожие дикари. По твоему — могут скакать эльфы. По Spellslinger-скому — волколюди на плотоядных ящерах. Кому что нравится.
Или устроим срач на тему неправильного
Мира ТьмыДикого Запада с магией? ;-)Выглядит интересно, но, к сожалению, это пока не моя чашка чаю.
Буду пробовать git.
Так что кому что ближе ;-)
скажем сделать 3 карточки с двадцатками и всего одну с единицей.
Ну и 4-ый метод — это прям интересно. Если бы у меня стояла такая проблема, я бы попробовал его.