Ну вы, может быть, и можете решить со своими няшными игроками такие вопросы без споров. Мне же видится 2 часа и 200 сообщений, потраченных на то, чтобы выяснить, как это работает.
Я оперировал фактами, известными мне. Вы более осведомлены о роленете и ролевой жизни страны в тот период. Я тогда только осваивался в локальной ролевой среде города, а про интернет мог только мечтать.
Вот не со всем согласен.
1) Игра вышла в то время, когда Ролеманчер был в расцвете сил, я книгу по Ars Magica заказал раньше, чем ТриМ. Скачать через диалап можно было, но на сайте были только статьи (я все сохранил).
2) Продажа шла через интернет и был отдельный раздел на геймфорумах, но! Ужасное качество бумаги и оформления вкупе с тем, что это была СОКРАЩЕННАЯ РЕДАКЦИЯ. А по цене в мою тогда еще стипендию за две почти брошюры. Мне. Очень тогда припекло от этого.
Что касается самой игры… Она мне нравиться. Вменяемая система, есть правда пара недочётов (дурацкие ограничения при генерации персонажей и система усердия в бою), но система работает! Да и сеттинг у них получился очень колоритный.
мне кажется, что очень некорректно уравнивать «решите с игроками, как трактовать» и «спор о правилах»
делая так, ты становишься ничуть не лучше астиона, который говорит, что у нас сейчас рабство, потому что непристегнутыми ездить нельзя
не делай так
Я помню. У меня даже две книги правил есть. несмотря на то, что я люблю защищать игры которые мне нравятся (а трим мне нравиться) в спорах, я попробую объективно опровергнуть утверждение «система провалилась».
Я считаю, ТриМ не провалился. Он просто «остался на дальней полке», как происходит со многими ролевыми играми.
Причины:
1) Игра вышла в не совсем удачное время. Имажинарии тогда не было, Ролемансер только начинался, а большинство современных ролевиков либо только познакомились с ри, либо ещё ходили под стол ничего не знали. Да и интернета нормального не у в каждый дом тогда завезли, только в столицах.
2) Неудачная политика продажи. Я не знаю, какие планы строили авторы системы и люди, которые им помогали ТриМ продавать. Я вообще совершенно случайно натолкнулся на рульбук в киоске «Информ печать». Рульбук лежал между Игроманией и Навигатором Игрового Мира. Если бы я тогда не увлёкся ролевыми играми, я бы прошел мимо. Компьютера в ту пору у меня тоже не было.
Я конечно не знаю, как продавали остальные 3999 книг, но я могу предположить, что некоторые экземпляры просто не заметили на витринах киосков/в ларьках.
3) Локальность. Несмотря на внушительный тираж в 4000 штук (у Дневника Авантюриста, к слову — 1000 штук), ТриМ разошелся в основном по Свердловской области. такому малому распространению поспособствовало очень малое количество рекламы, скудность тогдашнего роленета и банально до куда смогли дотянутся создатели. В одном только Новоуральске сейчас находиться целых 5 книг. Самое большое количество их сосредоточено в Екатеринбурге, откуда создатели родом (что логично). И это при том, что большинство ролевиков из области, с кем я знаком, “вышли в свет” совсем недавно, одновременно медленно делясь своим ролевым опытом с остальной частью ролевого контингента нашей страны. Поделиться новостью и как-то распространить ТриМ мы просто не успели.
Да, в журнале “Мир Фантастики” в разделе настолок писали про ТриМ, но если мне не изменяет память, они сделали это намного позже актуального выхода игры, и рекламы получилось не много.
Я бы мог вытащить номер журнала, где написана эта статья, и сказать точную дату. Но я покупаю журнал “Мир Фантастики” чуть ли не с момента его появления, и я просто не хочу рыться в огромных стопках :)
Я тут могу ещё несколько менее значимых факторов назвать, но я думаю вы поняли.
да, ряд ходов ДВ намеренно открыт для трактовки и правила прямо предлагают решить с игроками, как именно их трактовать
То есть спор о правилах там является частью запланированного игрового процесса. Ок, но это не опровергает исходный тезис, что чёткие формулировки необходимы, чтобы избежать споров о правилах.
Ну, аналог этого можно видеть в том же Codex Martialis под d20 — персонаж имеет несколько кубиков к20, которые может тратить на действия, если он тратит несколько кубиков на одно действие, то выбирает лучший из них. Ну и там ещё нюансы некоторые.
Я вроде бы описывал уже.
Проблема складывающихся кубиков усердия в слишком большом разбросе значений, если модификаторы невелики, и малом значении самих кубиков, если модификаторы действительно большие.
Для примера если у персонажа есть 4к6 и он собирается потратить 2 на атаку и 2 на защиту, а противник ходит первым и имеет только три кубика, то есть очень неплохой шанс, что противник его достанет.
А вы видели обсуждения по новым ходам на их форумах?
на их форумах — нет, только обсуждение ДВ на МРИ
да, ряд ходов ДВ намеренно открыт для трактовки и правила прямо предлагают решить с игроками, как именно их трактовать
Что-то непохоже, чтобы можно было вот так просто взять и вбросить что-нибудь нечётко прописанное в игру и получить хороший результат.
конечно нельзя
надо уметь делать нечетко прописанные силы
поэтому в фейте, например, столько рекомендаций по тому, как делать хороший аспект — ведь запросто можно сделать плохой
например, недостаточно нечеткий
Только немного, но я в общем в курсе для чего он. И да, он не связан с ходами напрямую.
ну уж точно не для того, чтобы уточнять каждую запятую в описании способностей
А вы видели обсуждения по новым ходам на их форумах? Что-то непохоже, чтобы можно было вот так просто взять и вбросить что-нибудь нечётко прописанное в игру и получить хороший результат.
Я оперировал фактами, известными мне. Вы более осведомлены о роленете и ролевой жизни страны в тот период. Я тогда только осваивался в локальной ролевой среде города, а про интернет мог только мечтать.
1) Игра вышла в то время, когда Ролеманчер был в расцвете сил, я книгу по Ars Magica заказал раньше, чем ТриМ. Скачать через диалап можно было, но на сайте были только статьи (я все сохранил).
2) Продажа шла через интернет и был отдельный раздел на геймфорумах, но! Ужасное качество бумаги и оформления вкупе с тем, что это была СОКРАЩЕННАЯ РЕДАКЦИЯ. А по цене в мою тогда еще стипендию за две почти брошюры. Мне. Очень тогда припекло от этого.
делая так, ты становишься ничуть не лучше астиона, который говорит, что у нас сейчас рабство, потому что непристегнутыми ездить нельзя
не делай так
Я считаю, ТриМ не провалился. Он просто «остался на дальней полке», как происходит со многими ролевыми играми.
Причины:
1) Игра вышла в не совсем удачное время. Имажинарии тогда не было, Ролемансер только начинался, а большинство современных ролевиков либо только познакомились с ри, либо ещё
ходили под столничего не знали. Да и интернета нормального не у в каждый дом тогда завезли, только в столицах.2) Неудачная политика продажи. Я не знаю, какие планы строили авторы системы и люди, которые им помогали ТриМ продавать. Я вообще совершенно случайно натолкнулся на рульбук в киоске «Информ печать». Рульбук лежал между Игроманией и Навигатором Игрового Мира. Если бы я тогда не увлёкся ролевыми играми, я бы прошел мимо. Компьютера в ту пору у меня тоже не было.
Я конечно не знаю, как продавали остальные 3999 книг, но я могу предположить, что некоторые экземпляры просто не заметили на витринах киосков/в ларьках.
3) Локальность. Несмотря на внушительный тираж в 4000 штук (у Дневника Авантюриста, к слову — 1000 штук), ТриМ разошелся в основном по Свердловской области. такому малому распространению поспособствовало очень малое количество рекламы, скудность тогдашнего роленета и банально до куда смогли дотянутся создатели. В одном только Новоуральске сейчас находиться целых 5 книг. Самое большое количество их сосредоточено в Екатеринбурге, откуда создатели родом (что логично). И это при том, что большинство ролевиков из области, с кем я знаком, “вышли в свет” совсем недавно, одновременно медленно делясь своим ролевым опытом с остальной частью ролевого контингента нашей страны. Поделиться новостью и как-то распространить ТриМ мы просто не успели.
Да, в журнале “Мир Фантастики” в разделе настолок писали про ТриМ, но если мне не изменяет память, они сделали это намного позже актуального выхода игры, и рекламы получилось не много.
Я бы мог вытащить номер журнала, где написана эта статья, и сказать точную дату. Но я покупаю журнал “Мир Фантастики” чуть ли не с момента его появления, и я просто не хочу рыться в огромных стопках :)
Я тут могу ещё несколько менее значимых факторов назвать, но я думаю вы поняли.
Это стартовый персонаж и да, его коллеги в чистой драке ему противопоставить ничего не могут.
В принципе это нормально, если смотреть с точки зрения реализма. От магии то у него тоже защиты нет.
То бишь персонажи в системе асимметричны.
Я вроде бы описывал уже.
Проблема складывающихся кубиков усердия в слишком большом разбросе значений, если модификаторы невелики, и малом значении самих кубиков, если модификаторы действительно большие.
Для примера если у персонажа есть 4к6 и он собирается потратить 2 на атаку и 2 на защиту, а противник ходит первым и имеет только три кубика, то есть очень неплохой шанс, что противник его достанет.
Ну и идея бросков типа 2к6+15 мне кажется странной. От такой же проблемы страдает СР2020 — там вполне реально уже на старте иметь броски вида 1к10+17.
ИМХО, если хочется реализму, то лучше гаусса взять, а модификаторы поменьше сделать.
да, ряд ходов ДВ намеренно открыт для трактовки и правила прямо предлагают решить с игроками, как именно их трактовать
конечно нельзя
надо уметь делать нечетко прописанные силы
поэтому в фейте, например, столько рекомендаций по тому, как делать хороший аспект — ведь запросто можно сделать плохой
например, недостаточно нечеткий
А вы видели обсуждения по новым ходам на их форумах? Что-то непохоже, чтобы можно было вот так просто взять и вбросить что-нибудь нечётко прописанное в игру и получить хороший результат.