Смотря что. Если в Империум интегрировали развитую планету со своими традициями управления (и не забили их штурмовщиной и выплатой десятины на более важные нужды, как рядом обсуждается) — скорее должно быть да. Если что-то на планете разворачивается с нуля или заметно наращивается масштаб (а это, как я понимаю, нормальная ситуация, когда у нас захотели мир перепрофилировать под нужды растущего рядом мира-улья, развернуть на диком\феодальном мире шахтёрскую добычу или хотя бы просто сделать тут образцовый мир-тюрьму) — то губернатор будет опираться на шаблоны и исполнителей, которые сможет обеспечить Империум, как я понимаю.
(Ещё тут выше по теме упоминались всякие губернаторы, которым планета дана за сторонние заслуги в кормление, равно как варианты с отставными военными на управлении и проч., но это да, отдельные случаи, согласен).
На этом точка. Все эти угрозы нужны для эффекта Rally Around the Flag и все.
Не поняла. Империум — одна из фракций варгейма, естественно что у него полно врагов с которыми он воет. Но если смотреть на логику сеттинга, то почему эта война ведётся и почему Империум такой негуманный по сравнению с нашим временем, логично объяснено. И то, что полыхнуть может даже в самом безопасном месте — тоже прекрасно показано.
Учитывая что для производства лазгана и батарей к нему нужен форжворлд и фабрики, а базовый огнестрел клепается в гаражах на технологии 19го века, утверждения о болльшей простоте снабжения лазганами… Сомнительны. Если с лаз-оружием все так хорошо, почему активно используется ствольная артиллерия и автопушки?
Если мне не изменяет память, то, что к лаз-оружию боеприпасы легче изготавливать, приписано в Тёмной Ереси. Там же ты можешь посмотреть характеристики пулевого оружия и прикинуть, почему где-то оно активно используется.
Степень прямо веры в Императоре на разных мирах и среди разных жителей есть подозрение, основанное на литературе, колеблется очень даже серьезно.
А почему подозрение? Прямо же сказано, что Императора почитают в разных обличиях на разных планетах. Но при этом есть определённые общие места Имперского кредо. Всё описано на вархаммер вики, читай не хочу.
Вообще не совсем понимаю, к чему именно у тебя претензии. Вархаммер моделирует далёкое будущее, где человечество скатилось в нео-средневековье из-за комплекса факторов. Не веришь, станиславский? Не верь, значит, не твоё. Я тоже нре верила, а потом вчиталась.
Ну, строго говоря лодки придумали еще впалеолите, так что если летающие лодки возможны, то их тоже могли еще в местном палеолите придумать, как бы не раньше луков. Ну или воздушные шары, которые в общем-то тоже возможны с технологиями каменного века (просто в реальности не особенно нужны были, чтобы оправдать затраты). И даже не обязательно эти штуки изобретут для войны с летающими — как минимум есть еще необходимость экспансии, когда население острова превышает доступную кормовую базу, и желательность торговли с соседями.
Благородные семейства, или там Президент Америки говорит что поставит нефти скока угодно, нефть то не его, ему не жалко (как собсна и справедливо замечено). А дальше он начинает свое население активно кошмарить чтобы выполнить что наобещал. Потому что невыполнение = расстрел.
У него получается — у нас гримдарк. Не получается — тогда расстрел, и или выбирают следующего или если совсем все плохо — устраивают массовые расстрелы всех, и снова гримдарк, как в моем посту описано. Мало обещали и никто не обещает больше — снова расстрел и пробуем сначала.
Потому что ну не существует реальности когда мы платим галактическому рэкету по переводу ресурсов в убитых ксеносов, ничо не получаем взамен, и у нас при этом нет экономических последствий.
А спросить сначала у местных, поставить перед фактом, или сначала расстрелять а потом поставить перед фактом — это уже тактика, я честно уже не понимаю о чем мы тут спорим.
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Так для пропаганды нафиг не надо децимировать планету или вообще этой планете существовать) Все равно, те на кого пропаганда рассчитана никогда правды не узнают.
Но к слову, для эффективной пропаганды нужно чтобы ее все смотрели, потому электричество отключать нельзя.
С японией вот сработало неожиданно.
С Японией сработало по комплексу причин. Кстати, не расскажешь, кого там расстреляли в высшем командном составе Японии и даже император остался на своем месте.
Скажем так, разговоры о капитуляции там пошли до бомбардировок, но японцы отказались после того, как союзники отказались гарантировать неприкосновенность императора. После бомбардировок капитуляция была таки подписана, но и США согласились гарантировать неприкосновенность императора.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Вот примерно так.
Нам нужен прометиум. Сколько прометиума готова поставить каждая благородная семья, если ей предложить пост губернатора планеты? Кто больше предложит, того и пост. Ну и если недопоставит, то и расстреляем и назначим нового губернатора.
Плюсы такого подхода — ты получаешь прометий при миниуме собственных затрат. Ты получаешь его много, может даже слишком много (ради власти благородные дома вполне могут устроить аукцион пообещать его очень много и они местные, потому +- знают сколько вообще реально), но виноват в проблемах в экономике и в дефиците прометиума губернатор, кто его заставлял столько обещать?
А вот если у нас критическая ситуация, то тут конечно действовать как нужно в критической ситуации.
Но базовое правило в добыче любых ресурсов — не надо забывать о расходах на их добычу. В современном мире выгоднее покупать нефть, чем оккупировать страну и эту нефть забирать. В первую очередь потому что оккупация — штука дорогая.
Это когда друкари жили на планетах? Махариус уничтожил несколько продвинутых человеческих цивилизаций (причем почему-то ему пришлось их уничтожить), некоторое количество хаоса и орочий Ваах.
Они там не жили, они туда набигали и там их клевый артефакт лежал, который было бы хорошо им не давать.
Погоди, а откуда обитатели этих ста планет вообще узнают о «децимированной»? У нас там Galaxy News Network или редкие сообщения через капитанов Merchant Charter?
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Оно не быстрое, потому что перемещают датаслейты и клериков на попутках по сути, но с большим количеством визуальных материалов и доходчиво.
Вероятно именно поэтому расстрелы деревень во вторую мировую и бомбардировки во Въетнаме привели к полному прекращению сопротивления? Что нет? Почему-бы?
С японией вот сработало неожиданно.
Не я люблю посылы типа свобода или смерть не меньше чем соседний парень, но достаточно часто если выбор платить налоги или получить болтером в лицо, люди решают что может им и миска риса ничо так, годится.
Неожиданно вот заставить людей молиться Императору вместо insert_deity_name_here это вот сложнее.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Понятно что настолько что начнутся голодные бунты наверное раздевать не будут… и то не факт, но снимут все что можно и еще чуть-чуть. ПОтому что война.
Управление планетой в Империуме производится на самой планете через губернатора. Так что как раз на местах обычно управление должно быть +- разумное (зависит от личности губернатора, но)
Чуть ниже описала, как работает схема с tithe прямо из рулбука 40тонника).
Теперь почему описанная схема не работает в твоем варианте.
Конечно можно прислать 10-20 миллионов гвардейцев или корабль или устроить экстерминатус. В любом случае это приведет к разрушениям и потерям, производство прометия после боевых действий ухудщится, а не улучшится. И империум не получит своего прометия, и миллионы гвардейцев будут гонятся по галактике бессмысленно. Да, потом на руинах мира какие-то коллаборанты будут что-то там восстанавливать, но результаты этого мы увидим через тысячу лет. Потому по сути, на самом деле, если мне нужно больше прометия с планеты, я предложу титул губернатора тому, кто даст мне больше. И он будет знать, что в его интересах дать мне больше.
с учетом того что эти планеты отняли у Друкари
Это когда друкари жили на планетах? Махариус уничтожил несколько продвинутых человеческих цивилизаций (причем почему-то ему пришлось их уничтожить), некоторое количество хаоса и орочий Ваах.
Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. Если ему дать пизды и потребовать две, иначе завтра получит еще пиздюлей — то он найдет способ их добыть.
Вероятно именно поэтому расстрелы деревень во вторую мировую и бомбардировки во Въетнаме привели к полному прекращению сопротивления? Что нет? Почему-бы?
во-вторых потому что децимировать одну планету чтобы боялись сто
Погоди, а откуда обитатели этих ста планет вообще узнают о «децимированной»? У нас там Galaxy News Network или редкие сообщения через капитанов Merchant Charter?
Забирают много, потому что тотальная война, и всего Империуму надо. Как мы видим на примере условной Земли, транспорта на это вполне хватает и без Масс Конвееров, даже если прилетать раз в год. От этого экономика планеты просаживается, и переводится на производство товаров которые на этой планете не потребляются.
Если забирают сильно много или если местные планетарные власти (заинтересованные в том что бы их не расстреляли но не особо заинтересованные в том чтобы учитывать мнения хой-поллой) начинают особо коррумпировать, то получается совсем гримдарк. Если повезло и десятина выполнимая а власти вменяемые (и сама планета нормальная — с нормальными технологиями, без странных религиозных культов, без хаоса, без генокрадов, без поехавшего климата, радиоактивного фона, пошкереной экологии или зависимости от умирающих древних технологий), то получается киберпанк.
Кочевники — это не значит, что они вечно ходят-бродят, у них городов было достаточно. И в обоих случаях всё было вполне достижимо, надо было только взять жопу в горсть, объединиться и вот это всё. Если кто-то этого не сделал вовремя — это проблемы кого-то, а не того, что тылы вообще недоступны.
Тут же ты хоть трижды жопу в горсть возьми, хоть тресни — нет доступа у обычных людей на другой летающий остров. Вот нет и всё. Пока средства перемещения по воздуху не изобрели — физически нет доступа. Поэтому летающие могут делать почти всё, что им угодно, не опасаясь, что кто-то в ответ набежит на родную хату.
Или можно было бы не летающим объединиться. Против викингов, например, периодически объединялись и давали им просраться. Хазарам давали просраться. Но тут с кем ты объединишься? У тебя ровно и есть, что твой остров, что имеешь, то и используешь, помощи не будет.
Самый, пожалуй, реальный вариант «достичь тылов» до изобретения средств полёта — стать пешкой в грызне крылатых между собой и тогда может быть тебя перекинут на остров крылатых и ты сможешь отвести душу за годы унижений. Если останешься жив.
В общем, что можно сказать про tithe
1) Планетой управляет губернатор именем Империума, свою власть он может получить кучей путей, от наследства до назначения. Его власть теоретически абсолютна, на практике он должен договариваться с прочими игроками потому что империя не может ставить гарнизон на каждой планете.
2) Собирать tithe — задача губернатора, если он ее не выполняет, его смещают и заменяют на другого (и казнят обычно).
3) Tithe идет в десяти грейдах, от минимального до максимального. Максимальный и минимальный — редкость, бОльшая часть посередине. Что собственно говорит, что вообще все возможное из мира не высасывают обычно.
4) Форж ворлды, миры спейс маринов и экклезиархии освобождены от tithe вообще.
Еше раз — да, мир можно оккупировать или даже уничтожить все население, но это все не приносит ресурсы, а их отнимает. Потому искусство управления тут именно в том, чтобы просить столько, сколько собственно готовы отдать.
На самом деле нет.
Если кто-то там ерепенится, то прилетает Н полков Гвардии (или один корабль с орбитальной бомбардировкой), и уговаривает их сдаться по хорошему. Или по плохому.
Потом все виновные расстреливаются, производится какая-нибудь акция устрашения или две с массовыми расстрелами, из местных набираются коллаборанты, к ним — небольшой усиливающий контингент, плюс Арбитес которые всех будущих борцов за права, свободы и счастье расстреляет до того как они соберут кодлу начнут бучу.
А полки полетят себе дальше.
А останется очень себе даже гримдарковая планета. где сверху сидят феодалы лояльные имперские граждание которые в первую очередь забоятся о десятине, и все остальные которые бояться лишнюю мысль подумать о нехорошем.
И это, опять же, не потому что все злые, а потому что во-первых Империуму нужен условный промитиум, и это важнее комфорта отдельно взятой планеты, во-вторых потому что децимировать одну планету чтобы боялись сто это вполне себе тема (как и почистить население на 10% чтобы потом было тихо следующие сто лет), а в-третьих, разбираться что кто может «комфортно» дать а что — отмазки планетарного правительства, подлог, воровство, саботаж или ересь — никто не будет. Посмотрят быстро одним глазом что есть полезного, помножат на два, и вот твоя десятина.
Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. Если ему дать пизды и потребовать две, иначе завтра получит еще пиздюлей — то он найдет способ их добыть.
И это какбе неэффективно, но это все что есть. Прометиум нужен, значит надо переводить экономику на производство промитиума, игнорируя что там хотят или не хотят жители планеты. Управлять этим непосредственно — нет связи и нет вычислительных мощностей, поэтому ставят задачу-максимум (или за пределом) и пусть планетарные силы выкручиваются как умеют. Обычно выкручиваются.
А Макарский поход был скорее отрицательным (и то не факт, с учетом того что эти планеты отняли у Друкари и Хаоса, так что это не только прибыток нашим но и убыток у противника), потому что потом генералы между собой передрались, а не потому что планеты чего-то пикнули.
И неожиданно выясним что энергии на это расходуется больше чем получается.
Напомню, что один из корней дистопии Империума — что там в силу тотальной неэффективности управления часто плевать на то, насколько данная схема эффективна, экономится на том, что она весьма надёжна и достаточно универсальна (и может быть внедрена при низком качестве управляющего персонала). Выигрыш идёт на больших масштабах за счёт экономии на головном мозге средствах управления. Ну или вовсе не идёт, зато взаимоисключающие параграфы исполняются неукоснительно, а для шибко умных у нас цепной меч есть.
А если тутовый шелкопряд на острове не живет?
(Ещё тут выше по теме упоминались всякие губернаторы, которым планета дана за сторонние заслуги в кормление, равно как варианты с отставными военными на управлении и проч., но это да, отдельные случаи, согласен).
Не поняла. Империум — одна из фракций варгейма, естественно что у него полно врагов с которыми он воет. Но если смотреть на логику сеттинга, то почему эта война ведётся и почему Империум такой негуманный по сравнению с нашим временем, логично объяснено. И то, что полыхнуть может даже в самом безопасном месте — тоже прекрасно показано.
Если мне не изменяет память, то, что к лаз-оружию боеприпасы легче изготавливать, приписано в Тёмной Ереси. Там же ты можешь посмотреть характеристики пулевого оружия и прикинуть, почему где-то оно активно используется.
А почему подозрение? Прямо же сказано, что Императора почитают в разных обличиях на разных планетах. Но при этом есть определённые общие места Имперского кредо. Всё описано на вархаммер вики, читай не хочу.
Вообще не совсем понимаю, к чему именно у тебя претензии. Вархаммер моделирует далёкое будущее, где человечество скатилось в нео-средневековье из-за комплекса факторов. Не веришь, станиславский? Не верь, значит, не твоё. Я тоже нре верила, а потом вчиталась.
Благородные семейства, или там Президент Америки говорит что поставит нефти скока угодно, нефть то не его, ему не жалко (как собсна и справедливо замечено). А дальше он начинает свое население активно кошмарить чтобы выполнить что наобещал. Потому что невыполнение = расстрел.
У него получается — у нас гримдарк. Не получается — тогда расстрел, и или выбирают следующего или если совсем все плохо — устраивают массовые расстрелы всех, и снова гримдарк, как в моем посту описано. Мало обещали и никто не обещает больше — снова расстрел и пробуем сначала.
Потому что ну не существует реальности когда мы платим галактическому рэкету по переводу ресурсов в убитых ксеносов, ничо не получаем взамен, и у нас при этом нет экономических последствий.
А спросить сначала у местных, поставить перед фактом, или сначала расстрелять а потом поставить перед фактом — это уже тактика, я честно уже не понимаю о чем мы тут спорим.
Так для пропаганды нафиг не надо децимировать планету или вообще этой планете существовать) Все равно, те на кого пропаганда рассчитана никогда правды не узнают.
Но к слову, для эффективной пропаганды нужно чтобы ее все смотрели, потому электричество отключать нельзя.
С Японией сработало по комплексу причин. Кстати, не расскажешь, кого там расстреляли в высшем командном составе Японии и даже император остался на своем месте.
Скажем так, разговоры о капитуляции там пошли до бомбардировок, но японцы отказались после того, как союзники отказались гарантировать неприкосновенность императора. После бомбардировок капитуляция была таки подписана, но и США согласились гарантировать неприкосновенность императора.
Вот примерно так.
Нам нужен прометиум. Сколько прометиума готова поставить каждая благородная семья, если ей предложить пост губернатора планеты? Кто больше предложит, того и пост. Ну и если недопоставит, то и расстреляем и назначим нового губернатора.
Плюсы такого подхода — ты получаешь прометий при миниуме собственных затрат. Ты получаешь его много, может даже слишком много (ради власти благородные дома вполне могут устроить аукцион пообещать его очень много и они местные, потому +- знают сколько вообще реально), но виноват в проблемах в экономике и в дефиците прометиума губернатор, кто его заставлял столько обещать?
А вот если у нас критическая ситуация, то тут конечно действовать как нужно в критической ситуации.
Но базовое правило в добыче любых ресурсов — не надо забывать о расходах на их добычу. В современном мире выгоднее покупать нефть, чем оккупировать страну и эту нефть забирать. В первую очередь потому что оккупация — штука дорогая.
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Оно не быстрое, потому что перемещают датаслейты и клериков на попутках по сути, но с большим количеством визуальных материалов и доходчиво.
С японией вот сработало неожиданно.
Не я люблю посылы типа свобода или смерть не меньше чем соседний парень, но достаточно часто если выбор платить налоги или получить болтером в лицо, люди решают что может им и миска риса ничо так, годится.
Неожиданно вот заставить людей молиться Императору вместо insert_deity_name_here это вот сложнее.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Понятно что настолько что начнутся голодные бунты наверное раздевать не будут… и то не факт, но снимут все что можно и еще чуть-чуть. ПОтому что война.
Теперь почему описанная схема не работает в твоем варианте.
Конечно можно прислать 10-20 миллионов гвардейцев или корабль или устроить экстерминатус. В любом случае это приведет к разрушениям и потерям, производство прометия после боевых действий ухудщится, а не улучшится. И империум не получит своего прометия, и миллионы гвардейцев будут гонятся по галактике бессмысленно. Да, потом на руинах мира какие-то коллаборанты будут что-то там восстанавливать, но результаты этого мы увидим через тысячу лет. Потому по сути, на самом деле, если мне нужно больше прометия с планеты, я предложу титул губернатора тому, кто даст мне больше. И он будет знать, что в его интересах дать мне больше.
Это когда друкари жили на планетах? Махариус уничтожил несколько продвинутых человеческих цивилизаций (причем почему-то ему пришлось их уничтожить), некоторое количество хаоса и орочий Ваах.
Вероятно именно поэтому расстрелы деревень во вторую мировую и бомбардировки во Въетнаме привели к полному прекращению сопротивления? Что нет? Почему-бы?
Погоди, а откуда обитатели этих ста планет вообще узнают о «децимированной»? У нас там Galaxy News Network или редкие сообщения через капитанов Merchant Charter?
Суть то моего посыла не в том что забирают все.
Забирают много, потому что тотальная война, и всего Империуму надо. Как мы видим на примере условной Земли, транспорта на это вполне хватает и без Масс Конвееров, даже если прилетать раз в год. От этого экономика планеты просаживается, и переводится на производство товаров которые на этой планете не потребляются.
Это приводит к тому что жить становится хуже. Даже если «эта планета не видела войны» ©.
Если забирают сильно много или если местные планетарные власти (заинтересованные в том что бы их не расстреляли но не особо заинтересованные в том чтобы учитывать мнения хой-поллой) начинают особо коррумпировать, то получается совсем гримдарк. Если повезло и десятина выполнимая а власти вменяемые (и сама планета нормальная — с нормальными технологиями, без странных религиозных культов, без хаоса, без генокрадов, без поехавшего климата, радиоактивного фона, пошкереной экологии или зависимости от умирающих древних технологий), то получается киберпанк.
Кочевники — это не значит, что они вечно ходят-бродят, у них городов было достаточно. И в обоих случаях всё было вполне достижимо, надо было только взять жопу в горсть, объединиться и вот это всё. Если кто-то этого не сделал вовремя — это проблемы кого-то, а не того, что тылы вообще недоступны.
Тут же ты хоть трижды жопу в горсть возьми, хоть тресни — нет доступа у обычных людей на другой летающий остров. Вот нет и всё. Пока средства перемещения по воздуху не изобрели — физически нет доступа. Поэтому летающие могут делать почти всё, что им угодно, не опасаясь, что кто-то в ответ набежит на родную хату.
Или можно было бы не летающим объединиться. Против викингов, например, периодически объединялись и давали им просраться. Хазарам давали просраться. Но тут с кем ты объединишься? У тебя ровно и есть, что твой остров, что имеешь, то и используешь, помощи не будет.
Самый, пожалуй, реальный вариант «достичь тылов» до изобретения средств полёта — стать пешкой в грызне крылатых между собой и тогда может быть тебя перекинут на остров крылатых и ты сможешь отвести душу за годы унижений. Если останешься жив.
1) Планетой управляет губернатор именем Империума, свою власть он может получить кучей путей, от наследства до назначения. Его власть теоретически абсолютна, на практике он должен договариваться с прочими игроками потому что империя не может ставить гарнизон на каждой планете.
2) Собирать tithe — задача губернатора, если он ее не выполняет, его смещают и заменяют на другого (и казнят обычно).
3) Tithe идет в десяти грейдах, от минимального до максимального. Максимальный и минимальный — редкость, бОльшая часть посередине. Что собственно говорит, что вообще все возможное из мира не высасывают обычно.
4) Форж ворлды, миры спейс маринов и экклезиархии освобождены от tithe вообще.
Если кто-то там ерепенится, то прилетает Н полков Гвардии (или один корабль с орбитальной бомбардировкой), и уговаривает их сдаться по хорошему. Или по плохому.
Потом все виновные расстреливаются, производится какая-нибудь акция устрашения или две с массовыми расстрелами, из местных набираются коллаборанты, к ним — небольшой усиливающий контингент, плюс Арбитес которые всех будущих борцов за права, свободы и счастье расстреляет до того как они соберут кодлу начнут бучу.
А полки полетят себе дальше.
А останется очень себе даже гримдарковая планета. где сверху сидят
феодалылояльные имперские граждание которые в первую очередь забоятся о десятине, и все остальные которые бояться лишнюю мысль подумать о нехорошем.И это, опять же, не потому что все злые, а потому что во-первых Империуму нужен условный промитиум, и это важнее комфорта отдельно взятой планеты, во-вторых потому что децимировать одну планету чтобы боялись сто это вполне себе тема (как и почистить население на 10% чтобы потом было тихо следующие сто лет), а в-третьих, разбираться что кто может «комфортно» дать а что — отмазки планетарного правительства, подлог, воровство, саботаж или ересь — никто не будет. Посмотрят быстро одним глазом что есть полезного, помножат на два, и вот твоя десятина.
Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. Если ему дать пизды и потребовать две, иначе завтра получит еще пиздюлей — то он найдет способ их добыть.
И это какбе неэффективно, но это все что есть. Прометиум нужен, значит надо переводить экономику на производство промитиума, игнорируя что там хотят или не хотят жители планеты. Управлять этим непосредственно — нет связи и нет вычислительных мощностей, поэтому ставят задачу-максимум (или за пределом) и пусть планетарные силы выкручиваются как умеют. Обычно выкручиваются.
А Макарский поход был скорее отрицательным (и то не факт, с учетом того что эти планеты отняли у Друкари и Хаоса, так что это не только прибыток нашим но и убыток у противника), потому что потом генералы между собой передрались, а не потому что планеты чего-то пикнули.
4 — фильтры;
2 — фильтры каталитические;
0 — не содержит асбест.
головном мозгесредствах управления. Ну или вовсе не идёт, зато взаимоисключающие параграфы исполняются неукоснительно, а для шибко умных у нас цепной меч есть.Командир сказал квадратное катить, значит катить!