За доброе дело не всегда выступают из добрых намерений. Представь себе, например, что наш военторг затоварен десантными комбинезонами бэ/у. Кто главный потребитель этого тряпья? Фловеры. И кто будет тогда главным защитником Флоры? Заведующий военторгом.
<...>Вокруг доброго дела всегда толкутся разные люди — и добрые, и недобрые, и полные подонки. Флора — рте рынок сбыта наркотиков. Удар по Флоре — удар по наркомафии. Помяни мое слово, если завтра в городе начнется дискуссия, завтра же газеты обвинят меня в том, что я — главный мафиози. А ты — мой сподвижник!

Но суть не в этом. Вечером перечитаю оба варианта и с примерами объясню суть претензии.
Perhaps, though, Humanity is just one more kind of monster; the fact that any human can become a Beast is an important part of that

Честно, мне тут скорее Евангелион какой-то видится.
Дальше, впрочем, все еще круче.
Героев лишили последних крох обаяния

Ну не знаю, убийство Бестий сильно добавляет героям обаяния в моих глазах 8)
(Кстати, абзацем выше опять говорится, что Бестией может стать любой)
Там в контексте, что человек любой расы и пола может оказаться Бестией. Но ты либо Бестия, либо не Бестия, всё гностически зависит от «вида» твоей души.
Последний раз редактировалось
Во-первых, у меня внезапно прогрузилось вот такое объявление:

Во-вторых, продолжу конспектировать введение.

Герои. Когда-то именно на их плечах лежала обязанность по растолковыванию мудрости Грезы, но к настоящему времени они возгордились и вместо того, чтобы доносить Уроки Бестий, убивают их. В лучшем случае, они духовные калеки, в худшем, одержимые маньяки. А еще они убивают Бестий не для того, чтобы они перестали «учить» (читай: мучить людей), а чтобы прославиться. Проблема в том, что никто не верит в Бестий, так что ради славы Герои устраивают доксинг и занимаются клеветой, лишь бы об их «подвигах» узнали.
Совершенно не Геймергейт, отмечает Kurieg.
В последнем абзаце этой главы говорится, что популярный мотив героя-убийцы чудовищ демонстрирует нехватку веры в человечество. Вот только проблема не в том, может или не может человечество справиться с кошмарами (конечно может, справлялось же как-то), а в том, должно ли оно. И на этот счет ничего нигде не сказано.

Кошмары и Атавизмы. И то, и другое помогает использовать силы чудовищ, чтобы преподавать Уроки и наносить физические и психологические травмы, но по-разному. Кошмары призывают мощь Первобытной Грезы и могут даже искажать мир, вытаскивая на его поверхность кусок Грезы, пусть и на мгновение. Атавизмы же выражают силы Ужаса — огненное дыхание, силу великана и т.д. Самые мощные из них могут изменять тело Бестии, но в большинстве случаев проявляется только эффект (как у девочки-кальмара из превьюшки, которая просто схватила мальчишку за руку, но на нем остались следы от щупальца с присосками).
Проблема в них все та же — эффекты понятны, но чему они, черт побери, должны научить.

Родство. Как уже говорилось, кто Бестии не Родич. Даже Маги, Прометейцы и Пожиратели Грехов (задумайтесь на пару секунд) происходят от Бестий, уж Бестии-то точно знают. Благодаря этому, Бестии могут делать Родичей сильнее или создавать новые Кошмары на базе их сил.

Выводки — что-то среднее между семьей и культурой. Все Логова Выводка объединены между собой, а самый сильный супернатурал в стае (не обязательно Бестия) оставляет в них свои отметины. Также любой член Выводка может присоединиться к кормлению любого другого члена.

Какова же конечная цель Бестии? Это Наследие. Можно окончательно слиться с человеком, растерять все связи с Грезой и стать самым жестоким вариантом Героя. Можно, наоборот, расстаться с физической оболочкой и переселиться в Грезу в качестве ужасного чудовища. Наконец, можно сильно просветлиться, сказать «и того и другого, и можно без хлеба» и стать «истинным монстром Хроник Тьмы».

Ну и наконец темы. Во-первых, «Не разложить по полочкам». Ни интриганы-вампиры, ни мудрые маги, ни древние мумии не знают всей правды, а Бестии знают €: Потому что право имеют! При этом Бестии не обязательно хорошие парни и вообще не факт, что должны преподавать Уроки, а Герои не обязательно плохие парни и вообще не факт, что убивать Бестий неправильно. Но об этом вспомнят полтора раза за весь рулбук.
Во-вторых, «Семью не выбирают». Вроде бы, становление Бестией — следствие выбора человека, но на самом деле он всегда знал, что внутри он нитакойкакфсе, и Пожирание только подтвердило это. Так что винить их за это — все равно что обвинять нищего в том, что нищета была его выбором.
(Кстати, абзацем выше опять говорится, что Бестией может стать любой)
В-третьих, «Быть верным себе» — никто не винит Бестий в том, что им нужно кормить Голод, но за свои поступки нужно отвечать.

Источники вдохновения и словарь опущу. Отмечу только, что в списки попала «Красавица и Чудовище» Диснея — Мэтт приводил Гастона как пример типичного Героя.

Итак, в чем же отличия по сравнению с версией Кикстартера? Изначально Бестией действительно рождались. Ужаса не было — такова была сама душа, а следовательно, не было и Пожирания, было Возвращение домой. Для сравнения приводится объемистая цитата — ты считаешь себя нормальным, но что-то тебя выделяет из толпы. Однажды ты сталкиваешься с внутренним монстром и понимаешь — тебя выделяло то же, что и лису в стае пуделей. В этот момент ты перестаешь быть человеком, становишься Бестией и испытываешь облегчение, потому что все встает на свои места. В то же время, тебе всю жизнь говорили, что чудовища злые, и это пугает тебя. Параллели слишком прозрачны.
Затем, Героев лишили последних крох обаяния, хотя у них тоже выбора, становиться Героями или нет, не было. При этом, им даже неоткуда взять альтернативный взгляд на ситуацию, но все равно их можно и нужно ненавидеть за то, что они его не ищут.
Да, каждая новая душа, заключенная в цеп, освобождает предыдущую. Группа таким образом освободила бедолагу, который сидел внутри все то время, что над цепом разрасталось дерево.
Лесных тоже нет, ни магии леса, ни духов спутников…

Логично, потому что фокус базовой книги на Империи. Рыцарей грааля, ледяных ведьм, норсканских берсерков и терций нет тоже.

Лучше бы вместо разработки системы карьер развивали бы скирмиш про добычу варпкамня в руинах Мордхейма до полноценной НРИ…

Кому лучше? Чем лучше?

В целом, если бы не система карьер, места в книге могло хватить даже на расу гоблинов.

Если бы не основная фишка системы, то места бы хватило… но зачем?
Так в версии Кикстартера мысль, что Бестии делают правое дело, и не педалировалась так сильно.
Введение
Kurieg очень прохладно отзывается о том, как введение написано. К художественной вставке прилагается вторая («Сказки Темной Матери»), с не совсем понятной целью. Бестий описывают как нечто величественное, но это только слова, не подкрепленные ничем.
В целом, люди, которые могут стать Бестиями, обладают крайне сильной связью с Первобытной Грезой, источником мудрости человечества. Их мучают кошмары, но после пробуждения все встает на свои места. Страх является платой за мудрость. В одну прекрасную ночь человека встречает другая Бестия и предлагает ему присоединиться. Если он соглашается, его душу сжирают и заменяют Ужасом, а сам он становится Бестией. Теперь ему нужно утолять Голод, распространяя кошмары на своем пути. Вдобавок, все супернатуралы разом становятся его родней, у которой тоже можно чему-нибудь поучиться. Ну и наконец в Первобытной Грезе Бестия создает себе Логово, в которой укрепляет свои Кошмары.
Далее идет цитата о том, что Бестией быть непросто, ведь никто тебя не понимает. Старший Брат/Старшая Сестра (т.е. тот, кто сделал тебя Бестией), конечно, объяснили, что нужно минимизировать вред и выбирать тех, кто понесет мудрость остальным. Но можно стать Легендой — ужасным разрушительным чудовищем, о котором сложат тысячи историй. Тогда урок познает множество культур, а может, и все человечество, которое пробудится от кошмара, в испуге затаив дыхание, но став мудрее. Kurieg с печалью комментирует, что шутки «BtP — это линейка про личный бренд» не такие уж и шутки.

В следующей главе введения, «Обзор», повторяется все то же самое. Бестии учат людей мудрости, цена за это — страх, которым кормится Ужас. Вообще-то кто угодно может брать мудрость непосредственно из Грезы во сне, но людей стало слишком много, а их умы стали перегружены, и до нее теперь не так-то просто пробиться. Так что это вина человечества, что оно так разрослось, что для донесения Уроков нужны Бестии! Зато, если твою душу съедят, все станет лучше %) К слову, правил по Урокам нет, только по кормлению (по насышению Голода тоже нет). И единственная реальная причина для существования Уроков — чтобы не выглядеть мудаком в глазах других Бестий.

Итак, «Зверь с тысячей лиц». Что же такое Бестии?
Это не люди. Они ими родились, но даже при рождении были нитакимикакфсе. А потом у них вырвали душу. Причем некоторые Бестии даже это утверждение подвергают сомнению, так что это уже третья, четвертая и пятая версия, откуда берутся Бестии, за один раздел.
Они не родственники, по крайней мере, прямые — только через метафизическую связь с Темной Матерью. И стать Бестией может любой (так любой или только нитакойкакфсе?)
У них нет легендарных слабостей, пока Герой не создаст таковую.
Они не превращаются в чудовищ, по крайней мере, в прямом смысле. Но могут использовать Атавизмы и Кошмары, чтобы использовать силы своей истинной формы.
Они не злы от природы, это гнусная ложь Героев, только если сами захотят. А людей пугают и калечат, чтобы преподать Урок.
Они не дикие звери и могут обхитрить свои примитивные желания.
Они не одиночки, а сбиваются в стаи, в которых могут быть и другие супернатуралы.
Им приходится сражаться с Героями. Чем сильнее Бестия, тем сильнее к ней приходит Герой, чем сильнее Герой, тем более сильные Бестии к нему стягиваются. Круговорот фигни в природе. Героям самим нужен урок, что Бестии совершенно необходимы человечеству и вообще полезнее самих Героев, но глупые Герои не дают себя учить.
Они не бессмертны, хотя могут прожить очень долго.

Уже несколько раз поминалась Темная Мать. Кто/что это? Черт знает. Мать чудовищ и в то же время первая среди них. А остальные супернатуралы — потомки Бестий. Ни больше ни меньше.
Бестиям нужно утолять Голод, иначе Ужас пойдет решать эту проблему самостоятельно, привлекая внимание кого не надо. А еще они так учат Урокам — что огонь жжется, что падать больно и так далее. Великие мудрости, которые никому в голову сами не придут и в книжках не вычитать, в общем. Древней мудрости программирования на C++ не учат, правда. Методы преподавания их не парят, хотя они и придерживаются золотой середины: переешь — придут Герои, недоешь — Ужас убежит.
Кстати, Ужас — что-то вроде идеальной формы чудовища, которое изображает Бестия.

В главе про Пожирание еще раз повторяется, что в кошмарах, которые видит человек до инициации и насылают Бестии, содержится ключ к решению какой-то проблемы. Каким образом, правда, не объясняется. Понятно, как они могут научить быть осторожнее или подтолкнуть в определенном направлении мысли, но вот с конкретными решениями или умениями как быть? Зато раз за разом читателю повторяют «То, что ты делаешь, тяжело, но необходимо!» Примеры приводятся (в том числе, когда Бестиям снятся «чужие» сны), но инструментов в списке сил Кошмаров кот наплакал, а те силы, что есть, слишком грубые. Да и в примерах Уроки слишком уж метафоричные.
В любом случае, однажды человеку является Настоящая Бестия и предлагает выбор. Потом он видит в кошмаре, что его наконец-то поймали и сожрали у него душу. Тогда-то он и видит лицо Темной Матери. А потом приходит Ужас и приносит Страну Невыученных Уроков видение Первобытной Грезы, набитой забытой мудростью.

Логово — уголок Грезы, принадлежащий Бестии и отражающий природу ее Ужаса. Растет вместе с Бестией, превращаясь из берлоги в целый мир. Если Бестии сбиваются в Выводок, то их Логова объединяются. Вместе безопаснее, но если Герой попал к кому-то одному — он попал ко всем.

По поводу главы про Голод Kurieg приводит только три колоритные цитаты с ехидными комментариями. Про то, что сталкер «пожирает» доверие своей жертвы (как?), про то, что Бестии могут кормиться только на «плохих людях» для успокоения совести, но внутри всегда знают, что сойдет кто угодно (и из этого выводится «Когда кто-то ест, кого-то съедают»), и что для усвоения Урока «ученик» должен выжить.
Последний раз редактировалось
Он (а может она, родовых окончаний-то нема) переживает из-за того, что своими проблемами с эмпатией постоянно причиняет кому-то боль. А переходом шокировал(а?) часть своего окружения так, что эта часть свернула общение. А некоторые вообще считают, что трансы — зло зла, и это тоже огорчает.
  • avatar Nalia
  • 1
Как говорит транс-аутист в приведенной цитате, «Люди всегда будут меня ненавидеть и желать, чтобы я исчез. BtP говорит, что я имею право на существование, и никто не в праве меня судить».

Ожидаемо. У аутистов серьёзные проблемы с эмаптией, а бисты — это в принципе социопаты. Главное, чтобы он не попробовал в реальной жизни кого-то сожрать или изнасиловать со словами: «Вы не можете меня судить, я таким родился!».
  • avatar Ariwch
  • 0
Бестии принадлежат злу ровно настолько, насколько злы их поступки
Если оно выглядит как утка и крякает как утка…
  • avatar Nalia
  • 4
Когда я читала пересказ книжки про Бестий, я полагала, что это что-то вроде «Слешера» — правил для создания колоритных злодеев и игры за злодеев. Тот момент, что аффтор сего полагает бестий угнетаемыми нитакимикакфсе, я упустила.
Сама идея «души чудовищ в телах людей» хорошая, но — не новая: со зверями в себе борются вампиры и оборотни, удержать кукушечку стараются подменыши со скованными. Только вот они борются, а бисты — нет.
Вообще, в отличной книжке — «Благословение небожителей» — один из героев по способностям типичная бестия. Но он — не живой человек, а демон, в которого превратилась душа очень сильно страдавшего при жизни человека, и таковым его сделало желание отомстить. Чем кончилась его история? Отомстил, попутно предав друга и сломав ему жизнь, ну а также уничтожив другую ни в чём не повинную персону, и обнаружил, что месть не принесла ему удовлетворения и успокоиться с миром он не может. Потому что злость на поломанную жизнь осталась, отчаяние и скорбь остались, и голод его по-прежнему терзает. Конец открытый, есть небольшая вероятность, что он сможет обуздать свою злобу и уйти в круг перерождений… Но это — бестия здорового человека.
Лесных тоже нет, ни магии леса, ни духов спутников…
Т_Т
Лучше бы вместо разработки системы карьер развивали бы скирмиш про добычу варпкамня в руинах Мордхейма до полноценной НРИ…
В целом, если бы не система карьер, места в книге могло хватить даже на расу гоблинов.
Последний раз редактировалось
Я не совсем понял вопрос. Кому хочется водить?
Возможно подразумевался вопрос «Куда можно сводить оборотня на второе свидание, если он тебе нравится? П.С. Желательно не в мрачное место.» Но я не уверен.
Или поглощая новую душу он освобождает предыдущую?
Я вижу на горизонте бомжа, которого используют для освобождения — опасно. Метод проверенный.
Да вот практически в начале рулбука:
At first you didn’t know how they found you or why they
chose you, but you soon learned the truth. The world has
grown too crowded; human settlements have grown too large.
People’s minds are overloaded, and they can’t hear the lessons
the Primordial Dream teaches. Other creatures of darkness can
teach these lessons, but it isn’t in their nature to do so; most
of them don’t know how. The Dark Mother, therefore, reaches
into the minds of those who listen; these people are the ones
marked for Devouring.
As one of these people, you were offered a choice: lose your
soul, but gain a higher purpose and feast deeply on the fears of
humanity…or remain a dreamer. You chose to be a Beast. After
it was done, you were welcome into a brood.

They have the chance to grant
others a lesson from pain and fear, to give people a moment of
catharsis. And, of course, that moment of catharsis feeds the
Horror inside the Beast. Everyone wins.

Beasts are inherently evil: False. While Heroes like to
think of the Children as absolutely evil, the truth is that
a Beast is only as evil as her actions. Beasts do instill fear
and even grief into human beings, but they do it to impart
the wisdom of the Primordial Dream. (Of course,
not all Beasts are so benign.)
Что характерно, в предварительной версии ничего этого не было. Ну, кроме утверждения, что «Бестии принадлежат злу ровно настолько, насколько злы их поступки».
  • avatar Den
  • 0
Огонь!
Спасибо за отчёты — это прямо праздник какой-то )
Насчёт проклятого цепа я как-то упустил из виду — а можно ли из него освободиться? Или поглощая новую душу он освобождает предыдущую?
  • avatar Vantala
  • 1
Наверное, с того, что в обзоре написано, что так написано в рулбуке?..
Как человек, сыгравший в лучшую свою форумную игру по BtP, скажу: заслуга за интересную драму принадлежит игрокам и мастеру, игра не помогала ни разу.
Начиная с очень перегруженной механики (если вы думаете, что вы поняли правила Комнат, Логова и путешествия между ними, вы себе врете. Ничего вы не поняли, всё благодаря способу подачи материала) и заканчивая общим ощущением абсурдности каждодневного существования. Бестии должны преподавать смертным уроки… какие уроки? Уроки чего? Линейка дает игрокам возможность самим придумывать урок для каждого РС, но это сводится к тому, что вся раса бестий учит человечество всему подряд. Традициям? Слому традиций? Страху? Преодоление страха? Прагматичности? Мимолетности мирских дел?
Алсо, бестии это раса, которая наносит своим жертвам психологические травмы (и хуже) на постоянной основе. Тут (почти) нет возможности мирно питаться или как-то оставить питание за кадром. И игра еще поощряет серьезные затраты (игроцкого!) времени на придумывание особенно жестокого и изощренного способа питания. Прибавьте еще уникальность каждого конкретного Голода, и получится, что система создана для игры одинокими волками, которые постоянно тянут мастера в соло и с влажными ладонями объясняют, как они будут засовывать в багажник очередную жертву. Фе.

Ну и не забудьте, Бисты это линейка, которая сначала сказала «мы должны кроссовериться со ВСЕМИ!», а потом уж подумала, зачем это надо. В итоге у нас совсем невнятная заява на то, что Бестии родня ВСЕМ супернатуралам. И… что потом? Что это значит? На что это влияет? Да ни на что. Бестиям просто нечего делать со своей родней.
Последний раз редактировалось