В мире есть множество ролевых систем, ярких, прекрасных и уникальных, как снежинки, предлагающих игрокам ни на что не похожий экспириенс.
Во-первых, «игр», а не «систем». «Систем» в смысле «движков с навешенными или навешиваемыми для них дополнительными правилами для конкретной игры» на мой взгляд не то что бы много.
Есть ролевые игры про много что ещё, даже про чёрта в ступе...
Первая проблема в том, что примерно половина таких узкоспециализированных игр из числа мне известных сделана откровенно плохо (причем зачастую на базе принципа «хоть гирше, да инше») и в целом неиграбельна. Вторая — в том, что немалая часть оставшейся половины предлагает такой тип игрового опыта, который интересен сравнительно небольшой части игроков (я уверен, что не слишком много заинтересуется игрой про пубертатных курящих девиц, неудачливых приспешников архизлодея или пресловутого чОрта в ступе). Третья — в том, что для таких игр обычно характерна достаточно малая реиграбельность (я бы, может быть, по приколу сыграл бы однажды в игру про девиц из предыдущего предложения, но не думаю, что она заинтересовала бы меня во второй раз).
Но рынком НРИ безраздельно аш назг дурбатулук универсальные системы вроде Фейта, Саваги, Дженезиса...
С Дженезисом лично я не сталкивался, да и с Фейтом постольку-поскольку, но, насколько я могу судить, это достаточно узко специализированные системы, жОстко заточенные под один конкретный тип игрового опыта. То же самое относится к D&D, GURPS и так далее. Принципиальное их отличие от вышеперечисленных игр — во-первых, в большей расширяемости и глубине, что позволяет до определенной степени замаскировать тот факт, что играющие по ним раз за разом крутят одну и ту же пластинку (надоело приключаться? ОК, пойдем соберем колдунское костяное зазубренное копье убийцы всего живого на таком-то ТУ на столько-то очков), во-вторых, в большей реиграбельности за счет огромной вариативности декораций. В узкозаточенной «легкой» игре про то, как банда маргиналов везет леди-беглянку к ее жениху-пирату в принципе не предусмотрено мира за пределами 2 кораблей и одного маршрута, в то время как в «тяжелой» игре, пусть бы даже столь же узкозаточеной, точно такая же банда маргиналов может сегодня кошельки срезать в Городе Воров, завтра тралить ловушки в Башне Звездочета, послезавтра отгонять гоблу от колонии на фронтире, а через месяц топить волшебное кольцо в сортире.
… однако она плохо подходит для игр не по заданной теме...
Зачастую она вообще для этого не подходит, да и не предназначена. Фича это или баг — это уже второй вопрос.
Универсальная система, предлагающая 100500й способ кидать кубики, позволяет тебе играть в то, во что хочешь ТЫ...
Да, но нет. Декларируемые «универсальные» системы типа GURPS точно так же жОстко заточены под приключалово, как и D&D, и по замыслу достаточно плохо поддерживают игру во что-то другое — но приключалово в принципе и больше вариативно, и более популярно у широкой, чем какая-то узколокальная посмодернистская шняга, плюс здесь подключается вышеупомянутая возможность неограниченной смены декораций.
… ты просто хочешь поводить СВОЮ идею, сыграть СВОЮ идею и выбрать СВОЮ тему для предстоящей игры...
А не в очередной раз рубить гоблу на экспу, прикрываясь фиговым листком чьей-то чужой темы, идеи, etc? Как мне кажется, примерно так и появилась большая часть узколокальных «легких» игр;) «Мне пришла в голову идея сыграть за косоруких подручных злодея, ЗОГпилю-ка я себе про это игру.
… совсем другую, в другом антураже, другими персонажами, непохожую на предыдущую...
По моему, как раз игра-то чаще всего будет более чем похожа на предыдущую. Просто при использовании „тяжелой“ системы это намного проще замаскировать.
За счёт популярности системы этот подвид тоже стал весьма распространён (именно в этом порядке, похоже — можно посмотреть на то, что в разных редакциях называлось в качестве источника вдохновения и сравнить с системой)...
Вот и ответ на вопрос про типичное фэнтези. А то выдумывают тут всяких толкиных-шмолкиных;)
Во-первых, воевода = герцог (это буквально поморфемная калька с немецкого слова), и, даже если он назначаемый, по статусу он выше графа. Во-вторых, графья в России таки были — в небольшом количестве после Петра — а кодифицированные варианты русских сказок в основном записаны в XIX веке, так что, с парой оговорок, попасть туда графы таки могли.
Не, «Орден Манускрипта» тоже вполне дженерик. Другое дело, что дженерик-фэнтези англоязычных писателей и русскоязычных слегка отличается из-за специфики генезиса.
Russian generic обычно больше похож на компьютерную\настольную игру.
Стандартный фэнтези-сеттинг — это все же сеттинг, написанный под влиянием Толкина...
Похоже, что у нас нет единых представлений о том, что такое «типичное фэнтези», не только на уровне определения, но и на уровне узуса%)
Лично для меня, например, и ВК ничерта не дженерик, а типичные дженерики начинаются где-то с «Колеса времени» и «Правил волшебника», т.е. произведений, эпигонствующих не столько по отношению к ВК, сколько к масскультовым представлениям о ВК (скажем так, их авторы представляют ВК таким, что на фоне их «закосов под ВК» сам ВК намного больше похож на Хайборию, чем на эти самые закосы), а также к другим общеизвестным произведениям массовой культуры вроде «Дюны» или «Звездных войн».
Какие правила подойдут для такого, если захочу поиграть с друзьями?
Любые, которые вы сможете быстро найти, прочитать и понять, кроме Pathfinder и GURPS (первое прививает заведомо скверный стиль игры, а правила второго, на мой взгляд, избыточно объемны для новичка, собравшегося просто поводить своих друзей). Из того, что легко найти на русском, на мой взгляд подойдут 5я редакция D&D (фэнтезийные приключения), Dungeon World (то же самое), «Городские легенды» (городское фэнтези), а также различные игры на движках СЫЩИК (детектив в разном антураже), Year Zero Engine (супергероика, космоопера, приключенческое фэнтези, детская фантастика) или Forged in the Dark (криминальные авантюры в стимпанке или космоопере, военное фэнтези).
Кроме того, в подобных случаях часто предлагают игры на движках FATE и его упрощенном варианте FAE, либо на Savage Worlds/Дневник авантюриста, но я не могу их рекомендовать, т.к. первое откровенно не понимаю, а по второму не играл.
А так какие произведения в жанре фэнтези с нестандартным сеттингом широко известны?
Лавкрафтиана. Весь Кларк Эштон Смит. Почти весь Муркок и добрая половина Желязны. «Умирающая Земля» Вэнса. «Плоский мир» Пратчетта. «Джонатан Стрендж и мистер Норрел» Сюзанны Кларк (по нему даже ЗОГпилили сериал, который вполне себе смотрели казуалы, причем не только в Британии, но у и нас тоже). «Черный отряд» и цикл о Гаррете Кука. Да хотя бы даже банальный Макс Фрай — я только две недели назад видел калининградскую кофейню, в оформлении которой цитаты из его основного цикла использовались как общеизвестные.
Конечно, есть и широко известные в узких кругах книги (Хроники Хьёрварда, Dragonlance, Эрагон, Шаннара, Орден Манускрипта, Riftwar), но именно что в узких кругах любителей фэнтези, которые смогут по-достоинству оценить хорошее исполнение привычной идеи, но для общего признания всё же желательно минимально опираться на других.
Сказавший это глобально не в теме.
«Шаннара» в свое время была сверхпопулярна.
«Колесо времени», сделанное из одного сплошного эпигонства, до сих пор имеет массу поклонников, количественно сопоставимую с теми же толкинистами.
Творчество Бэккера, точно так же сделанное из одного сплошного эпигонства, сейчас пытаются продавать одновременно как эталон «темного фэнтези» и эталон «умного» фэнтези для (псевдо)интеллектуалов — и оно вполне себе продается, причем не только среди поклонников фэнтези.
«Эрагон» в свое время не стал дефолтным «фэнтези для казуалов» вместо условного ВК только в силу того, что он писался подростком и для подростков (так что это место досталось Игропрону).
«Колесо времени», номерные (сколько их уже там) «Правила волшебника»…
… надо смотреть на циферки но поди сравнимы с тем же игротроном до экранизаций, думаю.
Мне попадалось утверждения, что одна «Шаннара» в момент своей наивысшей популярности продавалась лучше, чем все еще популярный в тот момент ВК, раза так в два.
С моей точки зрения это определение бесполезно, т.к. оно тупо бессмысленное.
… состоящего из общих для фэнтези черт..
Общих для какого фэнтези — чьего авторства, на каком языке, какой эпохи, etc?
Вы обратили внимание на то, что в самой этой статье для пояснения «общих для фэнтези черт» приходится приводить конкретный список этих черт? Т.е. не такие уж эти черты «общие», или, во всяком случае, не общеизвестные.
По моему мнению, у нас нет никакого «общепринятого определения» для «типичного фэнтези». Вместо этого у нас есть узус для этого словосочетания «сеттинги, похожее на те, которые описаны в книгах, издававшихся в последней четверти XX и начале XXI века под коммерческим ярлыком „фэнтези“», и которому по большей части соответствует современная коммерчески-ориентированная казуальщина, плюс небольшое число похожих на нее старых произведений.
играли они, как я понимаю, вполне себе в (прото-)генерик-фэнтези сеттинге
Как мне кажется, это утверждение уровня «Средиземье было (прото)дженерик-фэнтези сеттингом». Дженерик, как мне кажется — все же коммерческий ярлык для «фэнтези, которое издатель считает подходящим для казуальной ЦА», и едва ли его можно повесить на этот сеттинг.
вейрдовом постмодернистском безумном киберфэнтези
Которое называется просто «классическое фэнтези» в духе авторов первой-второй волны популярности жанра.
более вероятно, что это родственники (супруги, родители и дети или, скорее всего, братья и сестры)
А вот это, на мой взгляд, достаточно ценное наблюдение, важное для понимания природы пресловутого «олдскула».
Вот поэтому и надо отдавать принцесс в монастырь до замужества — рыцарей-воздыхателей туда не пускают, и шансы создать из нее тарраску передачей экспы от поклонников околонулевые.
А вообще я вспомнил про известный мем «Ты делаешь X — а драугр качается», где потом навстречу герою выходит «Драугр Босс Убийца Царь Смерти» 80 уровня — и представил такой же про принцессу.
Это снижает ценность принцессы-монашки, но не лишает ее ценности совсем. Если она останется «молодой и красивой» в 50 лет, то она с высокой вероятностью останется и фертильной в те же 50 — а это позволяет ей ждать удобного шанса для реставрации династии целых 20-30 лет, ничем не рискуя. А если наша принцесса — эльф или полудурок, то эти 20-30 лет запросто превратятся и в 200-300. В итоге мы ее род получит пусть и не 100% гарантию реставрации, но более чем приличные шансы на таковую.
P.S.: ЧСХ, Бэккер в «Князе пустоты» разыгрывает буквально такую фабулу, только с гендерной инверсией и принц-закладка у него в терминах D&D скорее не монах, а мультикласс монаха к божественному избраннику.
На деле не совсем, но я полагаю, что для европейской метрополии — «по умолчанию игра проходит в Британии»© — такую ситуацию можно принять за приемлемое упрощение.
Похоже, что у нас нет единых представлений о том, что такое «типичное фэнтези», не только на уровне определения, но и на уровне узуса%)
Лично для меня, например, и ВК ничерта не дженерик, а типичные дженерики начинаются где-то с «Колеса времени» и «Правил волшебника», т.е. произведений, эпигонствующих не столько по отношению к ВК, сколько к масскультовым представлениям о ВК (скажем так, их авторы представляют ВК таким, что на фоне их «закосов под ВК» сам ВК намного больше похож на Хайборию, чем на эти самые закосы), а также к другим общеизвестным произведениям массовой культуры вроде «Дюны» или «Звездных войн».
Кроме того, в подобных случаях часто предлагают игры на движках FATE и его упрощенном варианте FAE, либо на Savage Worlds/Дневник авантюриста, но я не могу их рекомендовать, т.к. первое откровенно не понимаю, а по второму не играл.
«Шаннара» в свое время была сверхпопулярна.
«Колесо времени», сделанное из одного сплошного эпигонства, до сих пор имеет массу поклонников, количественно сопоставимую с теми же толкинистами.
Творчество Бэккера, точно так же сделанное из одного сплошного эпигонства, сейчас пытаются продавать одновременно как эталон «темного фэнтези» и эталон «умного» фэнтези для (псевдо)интеллектуалов — и оно вполне себе продается, причем не только среди поклонников фэнтези.
«Эрагон» в свое время не стал дефолтным «фэнтези для казуалов» вместо условного ВК только в силу того, что он писался подростком и для подростков (так что это место досталось Игропрону).
С другой стороны, насколько я могу судить, «Орден Манускрипта» вообще не дженерик — и при этом сейчас, когда Мартин с очевидностью забил на завершение своей серии, его пытаются продавать как «труЪ-реалистическое фэнтези от УЧИТЕЛЯ И ВДОХНОВИТЕЛЯ САМОГО МАРТИНА»©, причем оно в определенном смысле продается, во всяком случае, мне попадались обыватели (=не фанаты фэнтези и не гики), пересевшие на Уильямса с Мартина.
«Колесо времени», номерные (сколько их уже там) «Правила волшебника»…
Мне попадалось утверждения, что одна «Шаннара» в момент своей наивысшей популярности продавалась лучше, чем все еще популярный в тот момент ВК, раза так в два.
Общих для какого фэнтези — чьего авторства, на каком языке, какой эпохи, etc?
Вы обратили внимание на то, что в самой этой статье для пояснения «общих для фэнтези черт» приходится приводить конкретный список этих черт? Т.е. не такие уж эти черты «общие», или, во всяком случае, не общеизвестные.
По моему мнению, у нас нет никакого «общепринятого определения» для «типичного фэнтези». Вместо этого у нас есть узус для этого словосочетания «сеттинги, похожее на те, которые описаны в книгах, издававшихся в последней четверти XX и начале XXI века под коммерческим ярлыком „фэнтези“», и которому по большей части соответствует современная коммерчески-ориентированная казуальщина, плюс небольшое число похожих на нее старых произведений.
Как мне кажется, это утверждение уровня «Средиземье было (прото)дженерик-фэнтези сеттингом». Дженерик, как мне кажется — все же коммерческий ярлык для «фэнтези, которое издатель считает подходящим для казуальной ЦА», и едва ли его можно повесить на этот сеттинг.
Которое называется просто «классическое фэнтези» в духе авторов первой-второй волны популярности жанра.
А вот это, на мой взгляд, достаточно ценное наблюдение, важное для понимания природы пресловутого «олдскула».
А вообще я вспомнил про известный мем «Ты делаешь X — а драугр качается», где потом навстречу герою выходит «Драугр Босс Убийца Царь Смерти» 80 уровня — и представил такой же про принцессу.
мыее род получит пусть и не 100% гарантию реставрации, но более чем приличные шансы на таковую.