Разъясню ситуацию подробно (раз уж это неочевидно и ты меня подозреваешь в предвзятости):
В Империи гражданская война. Игроки — легаты самой Императрицы (той самой Госпожи, у нас мир по мотивам Черного Отряда), прибыли в важный город на границе двух провинций. Их задача — обеспечить обороноспособность города, реквизировать наличные силы, в случае появления вражеских шпионов — их поймать и уничтожить. Нормальная такая задача, особенно для полномочных легатов Империи, которые вправе повесить местного герцога на воротах за любую часть тела.
Персонажи приезжают в город и обнаруживают, что ни герцог, ни местный городской колдун, ни городской совет ни ухом ни рылом не в курсе, что вообще-то их город — следующая вероятная цель повстанцев. Более того, они свято уверены (что вообще-то должно было насторожить игроков, но не настрожило), что их никто атаковать не будет.
Единственный, кто в городе хоть сколько-то беспокоится о защите — это начальник стражи. Он искренне помогает персонажам, выполняет все их прихоти и вопреки прямому приказу герцога устраивает внеплановые учения.
В один прекрасный момент начальника стражи находят с перерезанным горлом. Ясно, что сработал профессиональный убийца. Но кому это нужно? Персонажи погрязли в городских интригах. Они не могут аналитически посчитать, кому нужно убийство начальника стражи и решают схалявить.
Они прибегают к помощи предсказателя. Трижды. Все больше и больше запутывая себя.
Вот результаты:
Кто покупатель? (кто купил убийцу)
Глаз и Перо сверкают ярче солнца.
Покупатель — физическое лицо или организация?
Круг волшебства стучит в ворота
Зачем купили убийцу
Войска идут, Врата открыты, Правитель спит.
Из этой информации персонажам известно, что: Глаз и Перо — колдуны и одни из круга волшебства. Круг волшебства — дюжина (или около того) колдунов, стоящих во главе повстанцев и ведущих «освободительную» войну против Императрицы.
Дисклеймер: Если вы видите в тексте галочку √ — её следует читать как «в рамках нашей тусовки».
Ну, дело в том, что √ детектирующая магия и предсказания различаются.
Детектирующие заклинания (в силу используемой магической системы) всегда является тестом, дающим однозначный результат. Есть зомби — шарик засветился. Нет зомби — шарик не светится. Конечно детекты бывают весьма сложными, но укладываются в простую схему «вопрос-ответ» и не отвечают на вопрос о беременности «немножко беременный».
Несмотря на свою «ограниченность» детекторая (или сенсорная) магия используется очень широко. И действительно, в любой непонятной ситуации волшебник сначала «раскидывает» всевозможные детекты — до тех пор, пока не составит представление о проблеме. Как, например, во время магической дуэли определить, какими защитами укрыт противник? На глазок? Не смешите ;)
Предсказания же — удел тех, кто касается будущего и получает ответ в видениях — посредством того или иного гадательного инструмента — карт, костей, рун (или без оного, что, впрочем редкость — по техническим причинам).
Считается √, что при помощи магии предсказывать будущее нельзя, что это удел пророков. И действительно, в силу используемой системы законов магия взаимодействует почти исключительно с сиюминутной картиной Сил — и изменяет её.
2. Важно чтобы игроки были способны трактовать его результаты.
Именно в этом и заключается основная сложность. Правильно трактовать.
Но, тем не менее, я неоднократно сталкивался (и в реальности тоже) с ситуацией, когда люди слепо верят чужому прогнозу или предсказанию, не пытаясь обдумать ситуацию, проанализировать её самостоятельно и принять какое-то решение. Более того, если есть доступная гадательная система, дающая информацию о вероятном будущем «на халяву» — люди охотнее пользуются ею, чем своим разумом.
Наверняка не все люди такие, но… представьте себе, что мы играем в замшелое средневековье, а пророчество выдал самый настоящий святой?
Ах, простите, Михаил, что не написал стену текста с дисклеймером, разъяснением личной позиции и многострочными пояснениями, что на самом деле я считаю на основе игрогово опыта и так далее. Я наивно полагал, что это достаточно очевидно, чтобы я не опускался до статуса К.О. и не разъяснял вам, такому политкорректному и толерантному эти вещи.
Настоящий лидер — это тот, кто готов отдать свою жизнь, чтобы другие смогли пройти дальше. Но лидер никогда не пойдет по телам своих бездыханных товарищей!
Ага :)
А еще бывает так, что давно мучался и думал над определенным каким-то моментом сложным, выстрадал решение… А потом читаешь в чужой «профессиональной» системе решение точно такое же. И в голове мысли «блин, у дураков мысли сходятся» :)
Все дело в том, что наша тусовка собиралась вокруг диполя я+Рэндальф. Мы больше всех остальных водились друг у друга, я в тусовке самый опытный и старый игрок ( \m/ \m/ ;) ), остальные мастера начинали водить, посмотрев на нас: «А дай-ка и я попробую, у меня есть крутые идеи».
В нашей тусовке только один активный игрок и мастер пришел «со стороны», но и то, дружим мы уже десять лет, а до знакомства с нами он играл в дыду от силы год (и то орком-файтером с 4 интеллектом). Кстати, это техногенщик из комментария выше :) Он няша и сейчас один из лучших игроков.
2) что с лидерством в тех группах, где я игрок?
Во-первых, чаще всего я выступаю лидером-игроком. Я лучше всех понимаю подтекст повестования, да что там, часто просто в курсе подоплеки всех заложенных в игру квестов. Очень часто я подталкиваю сюжет в нужном направлении (причем для взаимопонимания с мастером нам достаточно переглянуться :) ) — особенно когда остальные тупят и тормозят (что в отсутствие лидера-техногенщика случается очень часто).
Да вот к примеру, играли по мотивам Черного Отряда (я слушал партию краем уха, занимался своими делами). Персонажи — легаты империи, сидят в городе, все вокруг спокойно, вот только убийца какой-то капитана стражи прирезал. Фиг знает зачем. В партии был шаман-предсказатель. Спросили у него. Шаман кинул косточки и огласил видение:
Войска идут, Врата открыты, Правитель спит
У игроков столбняк. Что это значит? Они и так предсказание повернут, и эдак, и так попытаются истолковать, и эдак прикинуть — что же это все значит. Час с лишним тупили, ходили вокруг да около слоупочили, пытались еще гадалок в городе найти. Тут мне все это надоело и я не отрываясь от компа, едко заявляю: «Вы слоупоки. Войска идут — наступают повстанцы. Врата открыты — город беззащитен перед наступлением. Правитель спит — не предупрежден и не ожидает атаки.».
У игроков прямо просветление на лицах — им Святую Правду-Истину открыли. А я получил от мастера плюшку :) Во-вторых, лидерство «плавающее» (где-то и как-то на имке я уже объяснял этот вариант, но повторюсь)
Первый раз мы его приняли с большим скрипом, но оно себя оправдало. Случилась ситуация, когда три игрока хотели непременно рулить всей группой, при этом всей полнотой картины никто не обладал — одна девочка разбиралась только в псионике, другой — только в пулеметах, третий только в хакинге, а задача (киберпанк-модуль) была гораздо шире и сложнее. Очевидно, что если хакер начнет планировать действия торпед нашей ОПГ, как вести себя на переговорах — выйдет фэйл. Ну он и вышел :) Равно как и если спец по прямым переговорам начнет указывать, как надо ломать сервер корпорации (как-как… ломом!).
И тогда мы решили, что каждый условный лидер рулит своим аспектом ситуации. Хакаем сервер корпорации? Безусловный лидер — хакер. Важно: безусловный.
Это означает, что если он сказал «прыгайте» — все, включая самую умную псионичку, которая умеет летать, начинают прыгать. А лидер торпед не высовывается со своим сверхценным мнением, как надо организовать оборону, а тоже прыгает.
А если мы отстреливаемся, все без исключения молча, быстро и без дискуссий (типа «а давайте я хакну башенный кран и он уронит на вражескую засаду бетонный блок») стреляют и выполняют команды лидера файтеров.
Концепцию приняли со скрипом, но пользовались.
Как ни странно, концепция «плавающего лидерства» успешно (и без накладок) работает в мире эпических героев у того же мастера: мой персонаж лидер по волшебству, партийный витязь — по прямым переговорам и так далее.
P.S. Оффтоп: Кстати, замечено, что игрокам нельзя давать в партию предсказателей ни под каким предлогом. Игроки начинают гадать, перестают думать и начинают пытаться истолковывать предсказания. Самое главное — они перестают думать.
Теперь по теме. Комментарии в RNR не самая удобная площадка для дискуссий, отвечу здесь.
А какие лидеры есть в вашей игровой группе? Считаете ли вы самого себя лидером? Каких лидеров в вашей группе не хватает?
Ответ очевидно распадается на два куска:
1) что с лидерством в тех группах, которые вожу я?
2) что с лидерством в тех группах, где я игрок? 1) я — мастер
В нашей маленькой тусовке есть разные игроки, есть активные, есть пассивные, есть и «аутисты» (превыше всего любящие мультики). В частности есть два игрока, охотно берущие на себя роль лидера и прекрасно с нею справляющиеся — но в разных мирах. Одному лучше дается тактика в техногенных мирах, другому — интриги в фентези. Если их свести вместе — это термоядерная смесь, но бывает такое редко. Они — лидеры партии, но рулят партией по-разному. Интриган предпочитает быть серым кардиналом, техногенщик рулит партией напрямую. Честно говоря, мне больше нравится водить техногенщика :)
* В соло-партиях (мастер+игрок) все очевидно. Если игрок слоупок, то лидер мастер. Но слоупоков соло я не вожу :)
* Партии 2 игрока+мастер я стараюсь подбирать так, чтобы в них обязательно был лидер — один из этих двоих. Почему так? Я уже поимел (и неоднократный) печальный опыт вождения двоих слоупоков — они сидят и смотрят мультики. Ничего не делают, не задают вопросов, не делают заявок, просто хотят «мастер, сделай нам интересно». Даже на явные пинки со стороны мастера реагируют вяло. Никак не реагируют. При этом персонажей накидывают чуть ли полдня, прописывая такие странные и малополезные подробности, как «история, почему у уже умершего прадеда в армии была кличка „пельмень“».
* Наша тусовка маленькая, поэтому если собирается партия больше трех человек, то по принципу Дирихле в неё обязательно попадает лидер-персонаж :)
Случается так, что те самые два лидера оказываются в одной партии. Общий язык они, как ни странно, находят. Прямое руководство берет на себя техногенщик, а социалкой и интригами закономерно занимается интриган.
P.S. Несколько раз уже наблюдал, когда спорный тезис из уст xUSSR-мастера подвергается яростным нападкам и обвинениям в долбоебизме непрофессионализме, но точно тот же тезис, высказанный забугорным мастером преподносится как Святая Истина.
Совершенно очевидные вещи разъясняются. Причем очень коротко и абстрактно.
Да, я конечно понимаю, что из «наших» почти никто не пишет подобных статей, но безоглядное преклонение перед западным опытом начинает несколько… напрягать.
У нас принято разделять знания игрока и персонажа,
У нас тоже принято, но при всем при этом за долгие годы некоторые игроки развили до совершенства навык «отмывки неигровой информации». Причем один из них это делает настолько явно, что на него уже давно махнули рукой.
Откровенно говоря, и я грешен :( Как-то раз было очень тяжело отыгрывать, что я ничего не знаю о том, что прошедшей ночью мой спутник моего персонажа усыпил заклинанием, перетряхнул весь мой шмот, а потом целый день пути делает вид, что ничего не было и ведет себя как ни в чем не бывало. А потом вечером подсыпает мне яду в вино, причем заявку делает не «в закрытую», а явно. «Мастер, так и так, яду ему подсыпаю, а сам противоядие принимаю».
Очень некомфотно было это отыгрывать. Незнание пред ликом неминуемой смерти.
Тем обиднее было, что я к тому моменту водился по этом миру 3 года, а мой соперник накидался на прошлой сессии… и решил меня по дороге отравить и казну отряда присвоить, выдав себя за меня. Ну кто там на другом конце империи знает, как выглядит посланник из Столицы? Ну кто заподозрит, что он не тот, особенно если все документы в порядке?
Такие группы могут скатиться в иррациональность с нежеланием пробовать новое абсолютно,
На выходных, вероятно, поеду после двухлетнего перерыва водиться в такой компании. Их нежелание изучать новые системы/подходы достигает немыслимых пределов. И переходит их.
Мне даже примеры стремно приводить, вы все скажете «ТАК НЕ БЫВАЕТ» :-\
Почему я туда еду? Мир у мастера интересный. Кактус вкусный.
Развиваться то тоже можно по-разному. Можно, узрев новую оригинальную идею, немедленно отбрасывать все старое и носиться с нею, как дурень с писаной торбою.
«Зачем нам старое? У нас новое есть, мегакрутое, а вы, лохи, так и сидите со своим старьем. „
А можно пользоваться старым, но новые идеи после обдумывания и примеривания импортировать/имплементировать в уже имеющийся опыт. Конечно что-то не приживается, и у разных людей разное. Опыт то разный :)
И действительно, поедем в ту тему.
Разъясню ситуацию подробно (раз уж это неочевидно и ты меня подозреваешь в предвзятости):
В Империи гражданская война. Игроки — легаты самой Императрицы (той самой Госпожи, у нас мир по мотивам Черного Отряда), прибыли в важный город на границе двух провинций. Их задача — обеспечить обороноспособность города, реквизировать наличные силы, в случае появления вражеских шпионов — их поймать и уничтожить. Нормальная такая задача, особенно для полномочных легатов Империи, которые вправе повесить местного герцога на воротах за любую часть тела.
Персонажи приезжают в город и обнаруживают, что ни герцог, ни местный городской колдун, ни городской совет ни ухом ни рылом не в курсе, что вообще-то их город — следующая вероятная цель повстанцев. Более того, они свято уверены (что вообще-то должно было насторожить игроков, но не настрожило), что их никто атаковать не будет.
Единственный, кто в городе хоть сколько-то беспокоится о защите — это начальник стражи. Он искренне помогает персонажам, выполняет все их прихоти и вопреки прямому приказу герцога устраивает внеплановые учения.
В один прекрасный момент начальника стражи находят с перерезанным горлом. Ясно, что сработал профессиональный убийца. Но кому это нужно? Персонажи погрязли в городских интригах. Они не могут аналитически посчитать, кому нужно убийство начальника стражи и решают схалявить.
Они прибегают к помощи предсказателя. Трижды. Все больше и больше запутывая себя.
Вот результаты:
Из этой информации персонажам известно, что: Глаз и Перо — колдуны и одни из круга волшебства. Круг волшебства — дюжина (или около того) колдунов, стоящих во главе повстанцев и ведущих «освободительную» войну против Императрицы.
А то как же! Используем конечно! А так же сны, видения, глюки, интуицию и паранойю :)
Ну, дело в том, что √ детектирующая магия и предсказания различаются.
Детектирующие заклинания (в силу используемой магической системы) всегда является тестом, дающим однозначный результат. Есть зомби — шарик засветился. Нет зомби — шарик не светится. Конечно детекты бывают весьма сложными, но укладываются в простую схему «вопрос-ответ» и не отвечают на вопрос о беременности «немножко беременный».
Несмотря на свою «ограниченность» детекторая (или сенсорная) магия используется очень широко. И действительно, в любой непонятной ситуации волшебник сначала «раскидывает» всевозможные детекты — до тех пор, пока не составит представление о проблеме. Как, например, во время магической дуэли определить, какими защитами укрыт противник? На глазок? Не смешите ;)
Предсказания же — удел тех, кто касается будущего и получает ответ в видениях — посредством того или иного гадательного инструмента — карт, костей, рун (или без оного, что, впрочем редкость — по техническим причинам).
Считается √, что при помощи магии предсказывать будущее нельзя, что это удел пророков. И действительно, в силу используемой системы законов магия взаимодействует почти исключительно с сиюминутной картиной Сил — и изменяет её.
Именно в этом и заключается основная сложность. Правильно трактовать.
Но, тем не менее, я неоднократно сталкивался (и в реальности тоже) с ситуацией, когда люди слепо верят чужому прогнозу или предсказанию, не пытаясь обдумать ситуацию, проанализировать её самостоятельно и принять какое-то решение. Более того, если есть доступная гадательная система, дающая информацию о вероятном будущем «на халяву» — люди охотнее пользуются ею, чем своим разумом.
Наверняка не все люди такие, но… представьте себе, что мы играем в замшелое средневековье, а пророчество выдал самый настоящий святой?
Dismissed.
А еще бывает так, что давно мучался и думал над определенным каким-то моментом сложным, выстрадал решение… А потом читаешь в чужой «профессиональной» системе решение точно такое же. И в голове мысли «блин, у дураков мысли сходятся» :)
В нашей тусовке только один активный игрок и мастер пришел «со стороны», но и то, дружим мы уже десять лет, а до знакомства с нами он играл в дыду от силы год (и то орком-файтером с 4 интеллектом). Кстати, это техногенщик из комментария выше :) Он няша и сейчас один из лучших игроков.
2) что с лидерством в тех группах, где я игрок?
Во-первых, чаще всего я выступаю лидером-игроком. Я лучше всех понимаю подтекст повестования, да что там, часто просто в курсе подоплеки всех заложенных в игру квестов. Очень часто я подталкиваю сюжет в нужном направлении (причем для взаимопонимания с мастером нам достаточно переглянуться :) ) — особенно когда остальные тупят и тормозят (что в отсутствие лидера-техногенщика случается очень часто).
Да вот к примеру, играли по мотивам Черного Отряда (я слушал партию краем уха, занимался своими делами). Персонажи — легаты империи, сидят в городе, все вокруг спокойно, вот только убийца какой-то капитана стражи прирезал. Фиг знает зачем. В партии был шаман-предсказатель. Спросили у него. Шаман кинул косточки и огласил видение:
У игроков столбняк. Что это значит? Они и так предсказание повернут, и эдак, и так попытаются истолковать, и эдак прикинуть — что же это все значит. Час с лишним тупили, ходили вокруг да около слоупочили, пытались еще гадалок в городе найти. Тут мне все это надоело и я не отрываясь от компа, едко заявляю: «Вы слоупоки. Войска идут — наступают повстанцы. Врата открыты — город беззащитен перед наступлением. Правитель спит — не предупрежден и не ожидает атаки.».
У игроков прямо просветление на лицах — им Святую Правду-Истину открыли. А я получил от мастера плюшку :)
Во-вторых, лидерство «плавающее» (где-то и как-то на имке я уже объяснял этот вариант, но повторюсь)
Первый раз мы его приняли с большим скрипом, но оно себя оправдало. Случилась ситуация, когда три игрока хотели непременно рулить всей группой, при этом всей полнотой картины никто не обладал — одна девочка разбиралась только в псионике, другой — только в пулеметах, третий только в хакинге, а задача (киберпанк-модуль) была гораздо шире и сложнее. Очевидно, что если хакер начнет планировать действия торпед нашей ОПГ, как вести себя на переговорах — выйдет фэйл. Ну он и вышел :) Равно как и если спец по прямым переговорам начнет указывать, как надо ломать сервер корпорации (как-как… ломом!).
И тогда мы решили, что каждый условный лидер рулит своим аспектом ситуации. Хакаем сервер корпорации? Безусловный лидер — хакер. Важно: безусловный.
Это означает, что если он сказал «прыгайте» — все, включая самую умную псионичку, которая умеет летать, начинают прыгать. А лидер торпед не высовывается со своим сверхценным мнением, как надо организовать оборону, а тоже прыгает.
А если мы отстреливаемся, все без исключения молча, быстро и без дискуссий (типа «а давайте я хакну башенный кран и он уронит на вражескую засаду бетонный блок») стреляют и выполняют команды лидера файтеров.
Концепцию приняли со скрипом, но пользовались.
Как ни странно, концепция «плавающего лидерства» успешно (и без накладок) работает в мире эпических героев у того же мастера: мой персонаж лидер по волшебству, партийный витязь — по прямым переговорам и так далее.
P.S. Оффтоп: Кстати, замечено, что игрокам нельзя давать в партию предсказателей ни под каким предлогом. Игроки начинают гадать, перестают думать и начинают пытаться истолковывать предсказания. Самое главное — они перестают думать.
Ответ очевидно распадается на два куска:
1) что с лидерством в тех группах, которые вожу я?
2) что с лидерством в тех группах, где я игрок?
1) я — мастер
В нашей маленькой тусовке есть разные игроки, есть активные, есть пассивные, есть и «аутисты» (превыше всего любящие мультики). В частности есть два игрока, охотно берущие на себя роль лидера и прекрасно с нею справляющиеся — но в разных мирах. Одному лучше дается тактика в техногенных мирах, другому — интриги в фентези. Если их свести вместе — это термоядерная смесь, но бывает такое редко. Они — лидеры партии, но рулят партией по-разному. Интриган предпочитает быть серым кардиналом, техногенщик рулит партией напрямую. Честно говоря, мне больше нравится водить техногенщика :)
* В соло-партиях (мастер+игрок) все очевидно. Если игрок слоупок, то лидер мастер. Но слоупоков соло я не вожу :)
* Партии 2 игрока+мастер я стараюсь подбирать так, чтобы в них обязательно был лидер — один из этих двоих. Почему так? Я уже поимел (и неоднократный) печальный опыт вождения двоих слоупоков — они сидят и смотрят мультики. Ничего не делают, не задают вопросов, не делают заявок, просто хотят «мастер, сделай нам интересно». Даже на явные пинки со стороны мастера реагируют вяло. Никак не реагируют. При этом персонажей накидывают чуть ли полдня, прописывая такие странные и малополезные подробности, как «история, почему у уже умершего прадеда в армии была кличка „пельмень“».
* Наша тусовка маленькая, поэтому если собирается партия больше трех человек, то по принципу Дирихле в неё обязательно попадает лидер-персонаж :)
Случается так, что те самые два лидера оказываются в одной партии. Общий язык они, как ни странно, находят. Прямое руководство берет на себя техногенщик, а социалкой и интригами закономерно занимается интриган.
долбоебизменепрофессионализме, но точно тот же тезис, высказанный забугорным мастером преподносится как Святая Истина.Да, я конечно понимаю, что из «наших» почти никто не пишет подобных статей, но безоглядное преклонение перед западным опытом начинает несколько… напрягать.
Откровенно говоря, и я грешен :( Как-то раз было очень тяжело отыгрывать, что я ничего не знаю о том, что прошедшей ночью мой спутник моего персонажа усыпил заклинанием, перетряхнул весь мой шмот, а потом целый день пути делает вид, что ничего не было и ведет себя как ни в чем не бывало. А потом вечером подсыпает мне яду в вино, причем заявку делает не «в закрытую», а явно. «Мастер, так и так, яду ему подсыпаю, а сам противоядие принимаю».
Очень некомфотно было это отыгрывать. Незнание пред ликом неминуемой смерти.
Тем обиднее было, что я к тому моменту водился по этом миру 3 года, а мой соперник накидался на прошлой сессии… и решил меня по дороге отравить и казну отряда присвоить, выдав себя за меня. Ну кто там на другом конце империи знает, как выглядит посланник из Столицы? Ну кто заподозрит, что он не тот, особенно если все документы в порядке?
Мне даже примеры стремно приводить, вы все скажете «ТАК НЕ БЫВАЕТ» :-\
Почему я туда еду? Мир у мастера интересный. Кактус вкусный.
«Зачем нам старое? У нас новое есть, мегакрутое, а вы, лохи, так и сидите со своим старьем. „
А можно пользоваться старым, но новые идеи после обдумывания и примеривания импортировать/имплементировать в уже имеющийся опыт. Конечно что-то не приживается, и у разных людей разное. Опыт то разный :)
“Подсмотреть и улучшить — это прогресс»
P.S. Ваш кэп, ага :)