Имажинария

Смотря что. Если в Империум интегрировали развитую планету со своими традициями управления (и не забили их штурмовщиной и выплатой десятины на более важные нужды, как рядом обсуждается) — скорее должно быть да. Если что-то на планете разворачивается с нуля или заметно наращивается масштаб (а это, как я понимаю, нормальная ситуация, когда у нас захотели мир перепрофилировать под нужды растущего рядом мира-улья, развернуть на диком\феодальном мире шахтёрскую добычу или хотя бы просто сделать тут образцовый мир-тюрьму) — то губернатор будет опираться на шаблоны и исполнителей, которые сможет обеспечить Империум, как я понимаю.

(Ещё тут выше по теме упоминались всякие губернаторы, которым планета дана за сторонние заслуги в кормление, равно как варианты с отставными военными на управлении и проч., но это да, отдельные случаи, согласен).

И неожиданно выясним что энергии на это расходуется больше чем получается.

Напомню, что один из корней дистопии Империума — что там в силу тотальной неэффективности управления часто плевать на то, насколько данная схема эффективна, экономится на том, что она весьма надёжна и достаточно универсальна (и может быть внедрена при низком качестве управляющего персонала). Выигрыш идёт на больших масштабах за счёт экономии на головном мозге средствах управления. Ну или вовсе не идёт, зато взаимоисключающие параграфы исполняются неукоснительно, а для шибко умных у нас цепной меч есть.

Командир сказал квадратное катить, значит катить!

Мимоходом: ребята, извините что занудствую, но уже просто много раз глаз царапает.

Calixis — Каликсида, а не Каликсис. Как Nemesis — Немезида, например.

Оффтопик — помнится, «фонариком» за малую мощность игроки в wargame в шутку звали лазган в средних редакциях (как сейчас не знаю). Все эти производные шуточки в веб-комиксах «комиссар хотел за это меня расстрелять, но у него был лазпистолет, потому я отделался красивым загаром».

Как раз в усреднённом случае вроде кочевники именно что были толком недосягаемы для земледельцев, если у них не было каких-то явных мест, где их можно было прищучить (зимние пастбища в местном климате и проч). Условным неразумным хазарам можно было жечь «сёла и нивы», а если нив не было — ну проблема была.

Опять же с недосягаемыми тылами примеров вагон и маленькая тележка. Возьми викингов и Британские острова.

Тут опять слишком много переменных. Хотя бы потому, что для летающего в среднем куда больший соперник другой летающий, чем наземный. Не знаю, выклюет ли ворон ворону глаз, но вот насколько летуны (которых, как Вантала указал выше, ещё и разные виды) могут координироваться, зависит от многого.

С другой стороны, мы ведь рассматриваем фентезийный вариант старой доброй грызни «кочевники против земледельцев», которая много-много раз разыгрывалась в земной истории. Грубо можно ориентироваться на неё.

Непонятно по условиям, может ли наш летун пользоваться луком (и вообще всем, что требует хорошей манипуляции руками или аналогом). Ну и лук на лету — так себе идея. С пращей те же проблемы, если у нас не какой-то парящий бехолдер с руками. Дротики — скорее да, но дротик для метания вниз и метания вверх должны быть разными. Вниз, вообще, хорошо бы использовать что-то, что разбивается при контакте с землёй, мимо которой не промахнёшься. Тут даже не только требующие уже некоторого уровня зажигательные смеси, но, не знаю, комки глины или пустотелые кувшинчики с чем-то разлетающимся.

Высыпать что-то по площадям — какое-то странное решение в условиях ограниченной грузоподхемности

Выше упоминались флешетты ПМВ. Интересно, насколько будет рабочим их прототип из палок и кхм… ладно, из камней и дерева. Собственно, это и есть «дротик сверху», просто доведённый до следующей логической стадии.

Задача одинаковой сложности для стрелков снизу и сверху.

Я бы сказал, что нет. Хотя бы потому, что если мы именно об оружии «стрекоз и муравьёв», а не просто два охотника столкнулись, то оружие будет разное. Бомбардировщик и зенитчик решают разные задачи. Чёрт его знает, что будет использовать стрелок с земли где-то на античном уровне развития, а вот для летуна я бы, видимо, ставил на какой-то вариант именно бомбардировки по пусть малой, но площади на лету. Высыпать гальку из мешка хотя бы, с высоты и на скорости.

Кидать вниз — удобнее. Попадать по малой подвижной цели с безопасной дистанции, однако, это совсем не то же самое, что просто кидать (и «снаряд для бомбардировки» при уже минимальных ресурсах в норме должен быть другим, чем «зенитная штуковина»). А ещё обычно летун гораздо лучше виден на фоне неба, чем его цель на фоне земли, да и укрытий имеет меньше.

Вообще, это три разные задачи, как правильно замечено. Как должны вести себя враждебные «стрекоза и муравей», столкнувшись вооружёнными один на один (подозреваю, что в этом случае вообще правильным вариантом будет разойтись, сделав вид, что не видят друг друга, если кто-то не пойман в заведомо невыгодных условиях), отряд на отряд и когда долгосрочно враждуют поселение на поселение.

Это, вроде, и есть следствия стандартизации. Когда за десять тысяч лет основа сохраняется — вот так и выглядит максимальная возможная стандартизация: основа в целом видна за наслоениями.

Магией из книги правил нельзя за рациональные ресурсы спрятать от наблюдателей страну или хотя бы город

Что-то я всё мимоходом и мимоходом, без единого целого (а там есть что уточнять), но новая инкарнация того же. В описании горного дела проскочило упоминание антимагического минерала — двеомерита или чего-то подобного. А что о нём по RAW известно? Он не подвержен магии только сам, в чистом виде, или насколько-то блокирует\ослабляет магию вокруг? Что будет, если город, к примеру, стоит на аналоге Курской магнитной аномалии?

Замечу, что это очень огрублённая модель, которая даст сильно «сфероконическую» оценку — поровну размазывать магов по направлениям, этого мало даже для простой прикидки. Я не специалист по GURPS (особенно с учётом разных магических модулей там), но, насколько я помню, даже опытный маг в логике системы скорее тяготеет к тому, чтобы знать хорошо не такое большое количество заклинаний, десяток от силы; при этом картина с сотнями заклинаний всегда стандартная — часть заклинаний даже одной «весовой категории» будет в разы более востребованной, чем другие. Маги вряд ли будут выбирать заклинания произвольно. В этом смысле потребуется какая-то оценка на весовой коэффициент геомантов.

Вообще, картина, с которой начинался цикл — с церемониальной магией и поддержкой тренированных специалистов без магического таланта, которых заранее обучают с ранних лет — это картина сильно централизованной и неплохо оптимизированной структуры (если я верно понял, и помощника надо тренировать на конкретное заклинание). В нашей истории для европейского Средневековья чего-то схожего на надгосударственном уровне удавалось добиться только, кажется, церкви (и с её единством тоже были проблемы).

Тут вообще для меня, опять-таки, остаётся тёмным момент относительно того, насколько возможные преимущества всего описанного будут реализованы в сеттинге, а насколько уйдут на игры с нулевой суммой. То есть выигрыш от геоманта чисто системно, если ему дать развернуться в полную меру и снабдить поддержкой компетентных помощников, игромеханически вполне может позволять строить города в темпе джинна из бутылки — но вот насколько у нас сеттинговая структура подготовки геомантов позволяет им строить вавилонские башни за три месяца, а насколько заставляет строить и сносить замки в воюющих государствах — пока из оценок непонятно. Эффективность механики и ясность её внутри сеттинга — не синонимы, возможность внутри сеттинга (даже если нам проект представляет маг-энтузиаст с цифрами и расчётами) и осуществимость из текущей позиции в сеттинге — не синонимы тоже. Можете, например, взять наш мир — человечеству формально явно по силам пилотируемый полёт на Марс и был по силам ну с начала тысячелетия точно. Если бы оно приложило к этому достаточно сил и воли. Только вот полёт на Марс сейчас далеко не приоритетах, и при нашей жизни перспективы его весьма и весьма туманны.

Опять мимоходом пробегая и не ныряя глубоко. Этот расчёт, стоит осторожно отметить, страдает от некоторой системной проблемы — максимальной рациональности подхода в первой прикидке (или производит такое впечатление). Исторический Кёльнский собор не был построен оптимальным образом, для сравнения. Стоит уточнить, например — 20 магов с соответствующей специализацией взято из каких соображений? Это, несомненно, важный проект-символ, но мастер-геомант — это насколько редкий человек и откуда мы их аккумулируем? С территории всей Священной Римской Империи плюс приглашённые иноземцы, с Германии, только с Вестфалии? (Естественно, условных — понятно, что у нас скорее всего иная демография).

Я верю, что магия даст огромный прирост в скорости, но вот тут сравнивать стоит аккуратно.

Сам по себе лук, кстати, так себе оружие по летящей цели. Нет, охотиться с ним на летучих существ вполне охотились, но в исторических войнах метательному оружию сильно помогал тот факт, что враг на земле и из лука можно стрелять по площадям, а не пытаться выцеливать кого-то, как приходится зенитчику.

Полуоффтопиком

кишащих монстрами и ловушками

Вот, кстати, никогда не понимал той части сеттингописания, где ловушки — непременный элемент древних руин. В реальности, кажется, не было особых аналогов. Был Египет с фантастическим количеством гробниц и наличием слоя профессиональных их грабителей, скажем, но даже там гробницы ловушками снабжались в исключительных случаях. То есть магия даёт, конечно, новые возможности в этом смысле, но ловушки, похоже, это скорее артефакт подхода «от приключенца». То есть не всё же монстров кидать на героев, дайте им разнообразие вызовов. Я готов понять естественный обвал, готов понять что древний магический реактор на втором ярусе давно фонит и подтекает из-за чего в округе по полнолуниям зелёное свечение и кролики отращивают тентакли, готов поверить в разные способы ограничения доступа древних времён (хотя вариант «появляется голограмма архимага и предлагает решить задачку про волка, козу и капусту» меня всегда бил в подавление неверия), но вот ловушки…

(Могу, кстати, вопрос перенести к себе, если вызовет живой отклик, чтобы тут не замусоривать обсуждение).

Разъяснение принято. На самом деле это два разных подхода — считать, что магия доступная персонажам исчерпывает список, и что магия доступная персонажам (или им и NPC) — часть возможных магических эффектов. Понятно, что для описания полезно максимально замкнуть условия, просто «средневековый фентези сеттинг» в названии можно толковать двояко — в очень большом количестве фентези магия, доступная для воспроизводства условно-человеческой стороной и магические эффекты мира в целом — две большие разницы, и первое является подмножеством второго, в которое может включаться как что-то доступное существенно нечеловеческим сторонним существам, так и магические природные эффекты. И то, и другое в сеттингах часто используется (как этакий природный ресурс).

Линейное же пространство никак не защищает от Полёта, летающих ковров и прочего. Только магические преграды, к которым относятся и Вечный Шторм или Зона Тьмы.

Как я понимаю, ещё хорошей защитой (не абсолютной, но сильно тормозящей контакт) является совершенно немагическое отсутствие представления о пути и возможности пути. Океан, действительно, пример не очень хороший, согласен. Но вот тот же Плутон из третьей части в нашей реальности до XX века был совершенно закрыт от телепортации, даже если бы у нас на Земле телепортацией владели, по вполне себе простой причине — о существовании Плутона в лучшем случае только догадывались. То есть человеческое любопытство и желание добраться дотуда, куда не ступала нога человека — довольно сильный движущий фактор (хотя выделение ресурсов условным Колумбам — штука сильно зависимая от политики и представлений о выгоде), но вопрос куда оно будет направлено. И это, в свою очередь, приводит к способам получения информации в сеттинге, а не только транспорту.

Кажется, здесь не хватает вопросов разведки. Я не очень понимаю вот этого перехода:

Все маленькие спрятанные государства будут относительно быстро найдены

Это, кажется, не относится к удобству транспорта, это относится к противостоянию брони и снаряда телепорта (и наблюдения). У нас в типовом фентези, скажем, есть образ «затерянного города» или там «скрытого места». Всяких эльфийских поселений в лесу, которые никто не может найти просто так, дворцов в пустыне, которые открываются только умирающим от жажды и растворяются миражами для недостойных и так далее.

Если у нас территории защищены только чистым положением — то у нас условную Японию найдут и «распечатают» (но если у нас мир разбит на изолированные зоны, с какими-то непроходимыми участками, то надо как минимум сперва создать теорию что за Великим Западным Океаном или там зоной тьмы с ужасными монстрами что-то есть — и угадать с шириной). А вот если у нас есть места, по каким-то природно-магическим условиям так просто ненаходимые, как я привёл выше, то вполне возможно что их не найдут и не смогут поставить в них гейт, нет?

В стартовых условиях, как я понимаю, стояло «условное средневековье, но с магией», но если брать верования и образы средневековья, то там будут и плавающие острова, и, скажем, дворцы на облаках (которые, видимо, смещаются вместе с облаками), и куча других моментов, которые несколько менее тривиальны в смысле доступности…

Должен отметить, что на этой части всё-таки рассуждения ушли от заявленной темы. Это скорее механическое хулиганство (в позитивном смысле, но тем не менее), чем влияние магии на «средневековый фентези сеттинг».

Реальные преграды для применения этого в средневековом фентези сеттинге (оставив за скобками сеттинговую космологию — почти нигде, где она подробно описана, она не совпадает с солнечной системой и может быть достаточно экзотической, включая слонов с черепахой или хрустальные сферы) всё-таки не достижение поверхности планет и планетоидов. (Особенно, кстати, это заметно в примере с Плутоном, который в нашей реальности долго-долго искали с телескопами, которые в общем-то от возможностей магии усиления зрения толком неотличимы, а чтобы начать искать его потребовалась теория всемирного тяготения и ошибки в измерениях).

Но пардон, я тоже отклоняюсь от темы. Если мы говорим именно об усреднённом фентези сеттинге, то всё описанное довольно мало на него влияет. То есть возможное путешествие к звёздам там всё равно уступает исследованию далёких земель (которые в типичный фентези сеттинг входят в количестве немалом на момент действия персонажей), а для необычных мест для приключений там есть устоявшаяся ниша других миров — благо, обычно в магических мирах есть как явный факт некоторое их количество, начиная хотя бы с вполне реальных загробных миров (и тема пришельцев из иных миров относится к более-менее стандартным штампам generic fantasy — там вечно то неупокоенные мертвецы лезут из всех щелей, потому что приключенцы опять увели от врат местного Цербера и катаются на нём с визгом и улюлюканием, то демоны из ада, отпахав очередную шестисотлетнюю смену, оккупируют эльфийский лес и дебоширят под окнами, распивая кипящую смолу и матерно гогоча на чернокнижном).

Да, я помню что во введении тема межмировых перемещений была заявлена как выходящая за рамки. Тем не менее, кажется, в generic fantasy она заслоняет всё вышеперечисленное. Ну и, естественно, сам по себе фентезийный настрой и антураж обычно не подразумевает смешения с реалистичным космосом (который довольно большой и скучно-пустой) — хотя, конечно, есть немало всяких промежуточных представителей жанра.

Скажем в средневековье король со свитой вообще не так часто появлялись во дворце, просто потому что тогдашняя экономика не успевала производить достаточно припасов, чтобы прокормить эту ораву.

Стоит осторожно употреблять термин «Средневековье» в таких обобщениях, потому что оно большое и неоднородное. Скажем, для раннего английского Средневековья это скорее верно, а вот для позднего испанского — скорее неверно (там короли тоже нередко перемещались между резиденциями, но не в силу указанной причины).

Вопрос даже не только в продлении жизни вообще (хотя оно тоже важно), но и в продлении жизни магов относительно среднего уровня не-магов (которым могут быть доступны и магические услуги). Когда-то давно я накидывал статью о возможных нетривиальных «астионверсовских эффектах» для магов в мирах высокой фентези. Там, в частности, было о том, что если маги с какого-то уровня силы практически перестают умирать и при этом число бессмертных не ограничено какими-то внешними условиями, то в итоге мы почти наверняка (и довольно быстро в смысле поколений) получаем U-образную кривую распределения магов по силе. Условных подмастерьев много, магистров — мало, а вот число могущественных архимагов относительно них снова становится больше.

Кстати, опять-таки вопрос, насколько нужен собственно маг с заклинанием здесь и сейчас, и насколько редкий\уникальный маг может распространить свои услуги. В той же D&D, например, магические предметы вполне могут быть куда более распространены\легче доступны чем маги (потому что многие из них могут на поколения пережить своего создателя и, как тот зайчик с батарейкой, работать, работать и работать). Это же две разные картины — когда тот самый специалист с Magery 3 один на страну и чтобы добраться до него надо подниматься на гору где он отшельничает по мистическим причинам, или когда тот самый специалист один на страну, но зарабатывает себе на башню из слоновой кости продажей эликсиров молодости. Или, ещё экстремальнее, регулярно делая какие-нибудь постоянные талисманы замедления\остановки старения.