Имажинария

(Делая паладинское лицо). Ну дык! Учитывая, что вот эти сперва на мётлах и скамьях достигают FTL-скоростей, оказываясь на Лысой горе за недостижимое время, а потом из другого светового конуса демоны лезут.

Закон Крамера-Шпенглера-Кларка опять же. Любой достаточно хитрый малефициум неотличим от FTL-технологии.

Контракт — это к чернокнижникам. Паладины поют гимны во имя Справедливых Законов Физики, а в их храмах через витражи с Ньютоном падают лучи света на священные призмы, иконы же Архимеда, Гука, Торричелли и Гюйгенса сурово взирают на коленопреклоненных рыцарей.

«Ибо верую, что в начале времён импульс и масса всех частиц были установлены наилучшим образом в соответствии со вселенским замыслом. Верую, что образом высшей силы в сём мире незыблемых законов является светлый и чистый разум, и что он и только он, подкреплённый волей верных, должен быть противопоставлен силам тьмы...». Очень такая протестантская получается этика — у бога нет в этом мире рук, кроме наших, но их достаточно, чтобы повергнуть демонов.

Пока ты описал обстановку, но не то, во что собираешься играть. Процесс-то на что ориентирован? Это довольно разные игры — в то, как один или несколько человек без опыта выживальщиков пытаются уцелеть в условиях рушащейся цивилизации и бодро таскают в найденный дом консервы, аптечки и туалетную бумагу, или в то, как человек с воплями ужаса мечется по руинам родного города и вперемешку с кошмарами вокруг открывает, какие бездны прятались в нём под налётом цивилизации, в духе того, что на второй месяц он уже вполне нефигурально готов убить другого выжившего доской с гвоздём за банку собачьих консервов.

(Есть и ещё более экзотические варианты — например, как обыкновенный японский сисадмин случайно оказывается лидером собственного гарема небольшой группки выживших и пытается наладить отношения в ней и построить начало нового общества, опираясь на свои представления об утопии и каким кровавым кошмаром это оборачивается).

То есть для первого пойдут почти любые универсальные системы (где просто надо понизить уровень силы) и конструкторы. Под второе — довольно много хоррорных систем.

Что это дежурная шутка оно было действительно не очевидно, но и что серьёзно — тоже не факт.

Я вообще рассматривал это как некое нейтральное утверждение, которое (сказано оно шутя или нет) даёт некоторый интересный простор. Благо, вроде, затронутый выбор ничего обидного или сильно рискованного не содержит? Во всяком случае в реальном мире я так-то вполне уверен в отсутствии у себя бессмертной души, но вот буду в изумлении, если некий сторонний марсианин будет отказывать моему виду в разумности…

ЕМНИП, в том же пятёрочном Проклятии Страда именно эта ситуация — изолированная Баровия, которую души не покидают и не прибывают извне, кроме редких исключений, а население (несмотря на усилия нечисти) растёт, потому довольно много народа там без душ. Там они, правда, не чистые NPC-болванчики, которые из-за отсутствия души способны только повторять реплику про стрелу в колене и не способные поддержать диалог, но тоже эмоционально и сверхъестественно ущербные (вампиров не насыщают, например)…

А что происходит с душой а этом условном камне, вот ведь что интересно. Она остаётся там как целое или расходуется частями? Возвращается в круговорот душ по мере выработки батарейки или выпадает из колеса сансары? Загрязняет окружающую среду полтергейстами и магическими искрами или нет? (В TES, кажется, в случае поломки предмета душа не просто выскакивала, но снова получала тело — или это только в ранних? Но это-то явно пахнет вопросами баланса, а не целостности игрового мира).

Раз ты говоришь про преисподнюю как вариант загробной судьбы, то интересно, считается ли у тебя существование души в материальном мире на других носителях. Условно — злой маньяк Вася сжёг сиротский приют и стоял рядом, потроша белого котика и злобно хохоча, но оступился и упал в огонь. Приехавшая пожарная команда, не успела душа Васи отлететь, зарядила ей кристалл и отдала прибывшим медикам скорой, и следующие сорок лет душа Васи усердно трудилась в реанимации, спасая людей. Потом энергия исчерпалась и душа Васи возносится… или падает… куда? (Вспоминается маккавитиевское «твой труп будет зомби на общественных работах», ага).

Так и я этому не противоречу. Я просто отметил, что есть и другое прочтение.

Что-то и Вантала возмутился. Хм, я что, агрессивно это написал?

Вообще говоря, Вантала сказал выше лишь что души есть не у всех разумных существ. Если оно отличается в TES-сторону, то в сеттинге возможно существование «этичной экономики душ» в том смысле, что вместо душ разумных существ можно использовать душефермы хомячков или там священных коров (хотя эффективность — другой вопрос). Но возможно и в другую — души есть даже не у всех разумных. Гиликов сколько хочешь в войнах положи — не будет эффекта, а магия определяется узким кружком (или просто некоторой долей) избранных…

«Граждане! Живите неправедно — сдавайте души для вторичной переработки!»

только потому, что знаю, какие игроки будут за столом

Не забывай, что в примере игра текстовая, асинхронная, что обычно гораздо терпимее к числу игроков и подразумевает другой темп.

А души у тебя именно у разумных существ или эти качества (разумность и наличие души) не совпадают?

Так-то, например, в Dark Sun аналогом души в такой картине была, с оговорками, экология… в смысле, жизненная сила растений.

Являетесь ли вы для таинственного старца в таверне персоналом D-класса?

Самое интересное тут, как я понимаю, это именно основа нахождения «кода». За всеми этими способами раскрытия потенциальных возможностей стоит же некоторое учение и практика — условная «йога». Причём это почти наверняка не просто поворот выключателя в голове средствами сухой науки и не случайно открытый укус радиоактивным пауком. Я бы сказал, что там какое-то мистико-философское учение о самосовершенствовании ещё должно быть в основе, которое в конечном итоге дало плоды.

Понятно, что с превращением этого в инструмент учение уходит в тень, и раз ты говорил про советскую фантастику — то там учёные НИИЧАВО на позициях рационализма совершенствуют полузабытый майя-комплекс, который в изначальном виде требовал по шестнадцать-двадцать часов в сутки. Но начальное положение всё равно накладывает отпечаток…

Проклятый вариант — то же самое, но клоуны не кончаются?

Моё предыдущее было по техническим деталям, в сторону. Но вообще я понял то сообщение в том ключе, что технический (уже в другом смысле) прогресс необратим, а расширение спектра способностей вызывает изменение общества, а не наоборот. Скачок ассоциаций я не факт, что понял до конца — автора-то попросим прокомментировать.

> Каждая печатная машинка имела свой номер и образец «почерка» в определённых службах.
Кстати, если кажется, что тяга к контролю сократилась — ну, и в новейшее время не очень. Пример из последних десятилетий, скажем (там, понятно, по поводу фальшивомонетничества в основном были основания). Точно так же защита методом неуловимого Джо — она действует куда шире, чем кажется, но до порога.

Распространённый мотив в таком случае, что хром снижает максимум эссенции приёмы для людей не работают на технике и перенос сознания в полной мере невозможен. Фукамизация работает, но Массачусетская машина — это только иная, нечеловеческая цивилизация Земли, никак иначе.

По-моему ты не в ту сторону истолковал. Хм, неужели я настолько запутано выражаюсь? Я как раз там в примере приводил в ту сторону, что «понять — значит, простить» (и принять ближе к сердцу, и всё такое), и что уровень эмпатии в примере, наоборот, повысится. Потому они понимают друг друга, обнимаются или кооперируются… или, наоборот, если окажется, что не смогут кооперироваться, то побьют все горшки. Причём, что характерно, именно быстро — если ты видишь как пристукнутое тобой существо мучается, то постараешься добить из милосердия.

Я выше как раз пытался редактировать. Попробую это несколько более чётко: зависит, по-моему, собственно, от того, насколько у нас там эти изменения подразумевают изменения сознания и отношения. То есть или у нас эти новые способности не являются чисто инструментальными и меняют носителя — в том смысле, что нельзя уметь видеть другого насквозь и одновременно, например, сохранять присущий современному человеку уровень эмпатии, и в итоге с новыми способностями приходит и новое отношение к миру. И тогда или они достаточно быстро кооперируются… или не кооперируются, и их разногласия приводят к тому, что наши суперы быстро начинают друг друга жрать, просто из рациональных соображений: мы не придём к согласию, потому надо разобраться быстро, и во избежание мучений надо сразу бить насмерть. (Примерно как герои чановского «Постигай» уничтожают друг друга).

Или у нас способности ограничены и строго инструментальны. Как D&D-шные заклинания — делают строго то, что в тексте, и ничего более, а в целом общество остаётся всё так же отвратительно, негуманно и нерационально устроено, как сейчас. Тогда у нас получается просто виток человеческого соперничества, а как известно всё новое, что человечество придумывает, быстро применяется для войны и, чуть позже, для съёмок порно.

Да, естественно (кстати, комиксовые суперы — это ещё одно направление, в котором стоит копать, да; забыл упомянуть).

Просто граница нечёткая, и мне кажется, что если они у тебя не отказались полностью и от машинной цивилизации, то в пределе мы довольно быстро придём к тем же самым комиксовым суперам в той или иной форме — по возможностям, в смысле. То есть если у нас там есть люди, которые раскрывают свои возможности в полной мере, то не столь критично, прилетел к планете неуязвимый супермен в плаще или космический корабль (разработанный способными разгонять свой творческий потенциал учёными) с одним космонавтом-профи или небольшой группой ефремовских развитых людей или там лемовских специалистов из «Фиаско». То есть если у тебя люди 2.0 не ограничивают специально свои возможности, то для них очень открывается очень широкое поле.

«Понимать работу собственной психики и управлять ей» это уже очень большой бонус, мне кажется что тут у тебя будет очень короткий период, после которого или грудь в крестах, или голова в кустах — в смысле, или они не смогут найти общий язык и оставят выжженную пустыню, или смогут построить общество изобилия, в котором нынешние беды и проблемы станут неактуальны. В моём представлении нынешние восемь миллиардов, которые из в среднем унылого винтика на работе превращаются в идеал человека Возрождения с хотя бы некоторым сопутствующими изменениями — в том смысле, что нельзя запоминать огромные объёмы информации совсем без сдвигов в сознании или там уметь видеть другого человека насквозь совсем без изменения отношения к людям — это такая силища…