Сделай их слишком сфокусированными или свяжи их умы слишком жестко? Приемлемо для солдат, но привет слепые зоны и векторы уязвимости через эти цепи.
Неприемлимо. На войне ты либо мыслишь гибко, либо проигрываешь.
иметь собственное мнение о том что правильно а что нет
И пока они действуют в нужном направлении и выполняют приказы, пусть думают что хотят. Вся история развития человечества говорит, что это работает.
пирамиду из инспекторов, тщательно инспектируя сознание
такая система имеет множество недостатков
Такая система (да и эта ветка в целом) в принципе порождение посттравматического синдрома у ролевиков, которые привыкли, что в играх по причине драматической драмы любое разумное существо обязательно:
— предаст
— восстанет
— перестанет выполнять приказы
— перейдёт на сторону врага
— убежит по своим делам
— вытворит что угодно, кроме того, что ему поручили
Поэтому они не мыслят себе, как в игре без контроля разума сделать аналог древнего Рима, когда армии расширяют границы и постоянно воюют и всем воюющим нормально. Да ещё и несколько поколений правителей сменить, продолжая плюс-минус одну и ту же завоевательную политику.
P.S. Да, меня триггернуло, но ей-богу, это не только на Имке всплывает. Каждый раз — если не орки (у которых война в генетике, лул) и не армии нежити (которая вообще не мыслит), то всё — народ не способен вести длительные военные действия и являться угрозой всему континенту/планете/галактике. Потому что солдаты обязательно «задумаются» и тут же перестанут воевать.
Зачем? Если они достаточно сознательны, то уже на стороне мага и прекрасно понимают зачем и почему сражаются.
Хотя я понимаю, что в голове у большей части тут присутствующих затасканный сценарий «клон/симулякр/дубль обязательно восстанет против оригинала» является аксиомой.
Интересно, что система и позиционировалась именно таким образом. Чтобы понять, действительно ли цели её создания достигнуты, надо только ответ на пару вопросов:
Чувствуется ли в ходе игры «simplicity with narrative depth» в сравнении с 5е?
Действительно ли правила «explained in a way that anyone — even total newcomers — can jump in and play»?
Ещё я сегодня подумал, что в эту же канву неплохо может лечь «Ведьмак из Большого Киева» Васильева. Не точь в точь, но идея полностью автономных заводов и машин, работающих (по крайней мере по задумке создателей) на благо человека и при этом этого самого человека игнорирующая в части техники безопасности, как мне кажется вот в такой сеттинг добавится на ура. Мы живём в отличном умном доме, только не стоит заходить в северное крыло, там логика сдвинута и тебя скорее всего убьёт поспешно поданным журнальным столиком со свежей газетой. Черноморские пляжи открыты только в конце августа, ведь с мая по начало августа сезон диких эсминцев, которые подходят близко к берегу и постреливают.
Если мы играем в финансирование армий, городов и религий, то правда ли мы всё ещё играем в НРИ?
Правда. Более того — часто это более ролевая игра, чем то, чем занимаются средняя кампания ребят, виртуально щупающая официанток в таверне Фандалвера в ожидании, когда же мастер разыграет стартовую сцену и можно будет покидать кубики, нарезая гоблинов.
Касательно механик, поскольку я знаю, зачем этот тред сделан (не для ответа на поставленный в нём вопрос, это точно), я ещё могу вспомнить комбинированные механики, когда подсчитываются только важные вещи, а какая-то часть снаряжения либо не считается вообще, либо ограничивается только логикой происходящего.
Из ПК-игр могу вспомнить третьего Ведьмака, где:
— Вес имеют только оружие и доспехи;
— Материалы, ингредиенты и мусор на продажу ничего не весят и лежат в отдельной вкладке тоннами;
— Зелья лимитированы по количеству до момента отдыха (когда ведьмак их как бы варит заново) и лежат в своей выделенной секции.
Из настольных — внезапно ранние редакции D&D.
В D&D 0e можно трактовать правила так, что абсолютно всё, что входит в снаряжение для выживания (факелы, верёвка, колья, клинья, бурдюк с водой и т.п.) весит всей пачкой 80 монет. Да, там вес исчисляется в монетах. Есть стоимость, есть вес. Не путайте. Так вот, всякое снаряжение весит 80 монет. Отдельно ты учитываешь вооружение (защитное и наступательное). И сокровища, потому что опыт за золото и это важно — сколько ты вынесешь наружу и чем из снаряжения пожертвуешь, чтобы взять побольше. Таким образом, если не упарываться и установить разумные пределы для всякой всячины (вроде того, что там есть десяток кольев и клиньев, одна верёвка и пяток факелов), то играть становится сильно комфортнее. Ты один раз (по факту, т.к. ты не мешаешь его каждые пять минут) считаешь вооружение и сразу минусуешь его из предельной загрузки (да, тебя интересует не сколько ты несёшь, а сколько можешь унести). Ты один раз минусуешь из загрузки снаряжение для выживания. И всё, что тебе остаётся — подсчитывать вес расходников (тут имеются в виду всякие зелья и тяжёная одноразовая магия, т.к. вес стрел вписан в графу «лук, колчан и стрелы») и количество расходников. И, разумеется, сокровища. Считать сокровища любят все, даже те, кто ненавидит считать. Как только дело доходит до «статуя за 1000 с перегрузом или выкинуть латы против мешка золота за 500 без перегруза» — начинается внутреняя драма, удар и катарсис.
В BX вообще загрузка — опциональное правило. Вес всё так же в монетах и всё так же в одной строчке всё подряд весом в 80 монет. Поэтому всё ограничивается опять же разумными пределами. Просто напомню, что это правила тех времён, когда люди ещё таскали тяжести и понимали, что если хочется «реализьма», то надо урезать леща и согласовывать свои действия логикой мира, а не абузить систему, впихивая сотню факелов в 80 монет массы. И да, поскольку правила опциональны, то вы можете хоть сотню верёвок тащить с собой, договаривайтесь «на берегу», как говорится, позволительно ли это.
В BECMI ещё интереснее. В части Basic (игра для начинающих, уровни 1-3) предлагается принять, что снаряжение для выживания просто существует. Подсчёт нагрузки уже обязателен, но считаются только оружие, доспехи и сокровища. В части Expert начинается бухгалтерия — считается всё, каждый предмет отдельно.
Что характерно — все схемы работоспособны. И даже не так напрягают, потому что, собственно, загрузка в этих играх реально влияет на происходящее, затрагивая различные подсистемы правил. Во многих современных играх такого взаимовлияния частей правил друг на друга нет, поэтом неудивительно, что считать загрузку, чтобы считать загрузку, нет никакого интереса.
Ещё пару недель…
После примерно трёх-четырёх подобных итераций…
… моего Аруна пришлось существенно перебрать
На этом моменте загорелся тихий огонёк моей души.
Рокер пытается перетащить, от стоянки ко входу в бар мотоцикл, чтобы было укрытие. Совершаются какие-то проверки на силу. Мотоцикл сопротивляется с героизмом и стойкостью, достойной уважения.
А на этом моменте Эйч Пи Бакстер заорал FIREEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!11111
Слоты и usage die для конечных ресурсов подойдут? Если напрягает кидать каждый раз, можно кидать его один раз в конце сцены/энкаутера/события.
LIMITED RESOURCES AND THE USAGE DIE
When an item described has Ud and then a number after its name, it is considered to be a consumable, limited item. The ‘Ud’ stands for Usage Die, the number indicating what size die it is. For example, oil (Ud6) has a Usage Die of 1d6.
When that item is used its Usage Die should be rolled. If the result is 1-2 then the Usage Die is downgraded to the next smallest die in the following chain:
Ud20 > Ud12 > Ud10 > Ud8 > Ud6 > Ud4
When you roll a 1-2 on a d4 — the lowest die in the chain — the item is expended, and the Character has no more of it left.
Скорее всего не в тему, но мне это представляется неким гонзо-фэнтези миром в духе тех старых картинок, где в левой руке у героя бластер, а в правой меч-каролинг. Когда нашествие наномашин под руководством враждебного ИИ (а враждебного ли, ведь он возможно действовал из лучших побуждений?) аугментирует принудительно лёгкие людей, чтобы они могли дышать хлором, да вот незадача — организм был так перестроен на этот окислитель, что теперь они живут с дыхательной маской и баллоном хлора за спиной. Возможно даже сотни лет, если в пред-пост-дефицитном обществе научились продлять жизнь. Возможно рожают таких же детей, если в пред-пост-дефицитном обществе научились «вшивать» эти изменения на уровень ДНК/РНК. Их города — это глубокие ямы, на дне которых клубится ядовитый жёлто-зелёный туман.
На мой взгляд Формулировка «разум, который слишком сложен для понимания человеком» (если не придираться к ней слишком строго) в комплекте с почти полным всемогуществом технологий открывает прямо врата для вот таких вещей. От бетономанта, который повелевает умным бетоном; до огнедышащих эксимосов. И даже возможно, что в этом мире, как кто-то упоминал в соседнем треде, основным и самым товаром будут являться не материальные товары, а луч солнца золотого, который тьмы скрыла пелена. Сегодня, он, кстати, со скидкой.
Что касается «моментально получают любое оружие», то как будто бы это мир вечной попытки взаимоуничтожения, ведь когда так легко что нападать, что защищаться, а вероятно, и даже скорее всего, учитывая пред-пост-дефицит, ликвидировать последствия, то почему бы не прогуляться с девушкой под небом, в котором за пределами атмосферы сияют разрывы термоядерных ракет, перехваченных лазерными установками до входа в эту саму атмосферу? Это причём я ещё мелко мыслю, на уровня обывателя, который по диагонали пробегает сводки военных новостей. И пока вы взявшись за руки любуетесь «северным сиянием», в атмосфере чуть повышенного радиационного фона начинают массово расти цветы с искусственным геномом, чья единственная задача — выбросить в окружающее пространство тонны связывающей радионуклиды пыльцы и тут же умереть.
Что ещё раз наводит на мысли о фэнтези в кислотных оттенках.
Это нормальная идея. Она находится где-то рядом с Ересью Хоруса, которая перевернула мир Вахи, объяснив, а почему всё вот так в текущее время (хорошо, хорошо, на самом деле ПОЗВОЛИЛА ПРОДАТЬ СОТНИ НОВЫХ МИНИАТЮРОК ЛЕГИОНОВ ХАОСА). Без Ереси мы бы сейчас играли либо в Великий Крестовый Поход (30К), либо в его продвинутый вариант (ВКП через 10000 лет), где человечество на пике технологического развития, космодесант высаживается на планету действительно легионами в стотыщ, Император с примархами ЛИЧНО может вылететь разобраться с каким-нибудь миром (наверное, всё-таки где-то за кадром, а не на реальном игровом столе, чтобы казуса не получилось и сохранить саспенс), а североамериканские потребители максимально довольны, играя за правильных парней. (На Имке тем временем доказывали бы, что ванталосеттинг с предательством одного из ведуших примархов и последующим расколом человечества неиграбелен)
Просто эту идею сложно обсуждать в компании людей, которые считают себя ниибаца в рот знатоками и деконструкторами Вахи, которые с одной стороны низвели всё её многообразие до кучки штампов, гэгов и «на самом деле всё для продаж, поэтому что бы не писали в бэках, лорах и прочих игровых и околоигровых материалах — всё хуйня, поэтому и рассуждать на эту тему не стоит». А с другой по разным причинам являются ультраконсерваторами и поэтому принять такие вот глобальные изменения сразу не могут.
Т.е. Империум делается для нежного католического североамериканского рынка, а все остальные миньки выпускаются для прочего мира, потому что остальным заебись быть бесчеловечными орками или безумными хаоситами? Не надо сову на глобус продаж натягивать, ей больно.
С точки зрения игрока это выглядит так, будто мастер в принципе сам не знает, чего хочет. И ни к чему толком не готов. Игрока не заинтересованного ты этим не заинтересуешь. Игрока, который не против, наоборот, запутаешь.
«братва, готов вас поводить, кто хочет поиграть?» А в ответ тишина…
He-he-he, classic…
И когда ты всё отменил и с головой окунулся во что-то, что занимает всё свободное время, тебе через пару недель говорят что-то типа «да мы бы хер знает, собрались бы, в принципе график у всех удачно ложится, но ты ж не водишь, мы то хотели, чтобы ты нас поводил».
Не техпристы против сорориток, а магос Инокентий и его пятьдесят скитариев против канониссы Марьванны и ее сотни сестер. И так на каждой планете. Потому что связи нет, транспорта нет, связи с начальством нет, что делать непонятно.
А теперь попробуем уместить несколько ангелов на кончик иглы:
— Император — псайкер невиданной силы, по сути — мутант, поэтому любой, поклоняющийся Императору, является еретиком.
Таким образом все, кто не поклоняется императору, должны умереть, потому что еретики. А те, кто поклоняются, должны умереть, потому что еретики. Инь и янь имперского дао.
Неприемлимо. На войне ты либо мыслишь гибко, либо проигрываешь.
И пока они действуют в нужном направлении и выполняют приказы, пусть думают что хотят. Вся история развития человечества говорит, что это работает.
Такая система (да и эта ветка в целом) в принципе порождение посттравматического синдрома у ролевиков, которые привыкли, что в играх по причине драматической драмы любое разумное существо обязательно:
— предаст
— восстанет
— перестанет выполнять приказы
— перейдёт на сторону врага
— убежит по своим делам
— вытворит что угодно, кроме того, что ему поручили
Поэтому они не мыслят себе, как в игре без контроля разума сделать аналог древнего Рима, когда армии расширяют границы и постоянно воюют и всем воюющим нормально. Да ещё и несколько поколений правителей сменить, продолжая плюс-минус одну и ту же завоевательную политику.
P.S. Да, меня триггернуло, но ей-богу, это не только на Имке всплывает. Каждый раз — если не орки (у которых война в генетике, лул) и не армии нежити (которая вообще не мыслит), то всё — народ не способен вести длительные военные действия и являться угрозой всему континенту/планете/галактике. Потому что солдаты обязательно «задумаются» и тут же перестанут воевать.
Зачем? Если они достаточно сознательны, то уже на стороне мага и прекрасно понимают зачем и почему сражаются.
Хотя я понимаю, что в голове у большей части тут присутствующих затасканный сценарий «клон/симулякр/дубль обязательно восстанет против оригинала» является аксиомой.
Интересно, что система и позиционировалась именно таким образом. Чтобы понять, действительно ли цели её создания достигнуты, надо только ответ на пару вопросов:
Чувствуется ли в ходе игры «simplicity with narrative depth» в сравнении с 5е?
Действительно ли правила «explained in a way that anyone — even total newcomers — can jump in and play»?
Правда. Более того — часто это более ролевая игра, чем то, чем занимаются средняя кампания ребят, виртуально щупающая официанток в таверне Фандалвера в ожидании, когда же мастер разыграет стартовую сцену и можно будет покидать кубики, нарезая гоблинов.
Из ПК-игр могу вспомнить третьего Ведьмака, где:
— Вес имеют только оружие и доспехи;
— Материалы, ингредиенты и мусор на продажу ничего не весят и лежат в отдельной вкладке тоннами;
— Зелья лимитированы по количеству до момента отдыха (когда ведьмак их как бы варит заново) и лежат в своей выделенной секции.
Из настольных — внезапно ранние редакции D&D.
В D&D 0e можно трактовать правила так, что абсолютно всё, что входит в снаряжение для выживания (факелы, верёвка, колья, клинья, бурдюк с водой и т.п.) весит всей пачкой 80 монет. Да, там вес исчисляется в монетах. Есть стоимость, есть вес. Не путайте. Так вот, всякое снаряжение весит 80 монет. Отдельно ты учитываешь вооружение (защитное и наступательное). И сокровища, потому что опыт за золото и это важно — сколько ты вынесешь наружу и чем из снаряжения пожертвуешь, чтобы взять побольше. Таким образом, если не упарываться и установить разумные пределы для всякой всячины (вроде того, что там есть десяток кольев и клиньев, одна верёвка и пяток факелов), то играть становится сильно комфортнее. Ты один раз (по факту, т.к. ты не мешаешь его каждые пять минут) считаешь вооружение и сразу минусуешь его из предельной загрузки (да, тебя интересует не сколько ты несёшь, а сколько можешь унести). Ты один раз минусуешь из загрузки снаряжение для выживания. И всё, что тебе остаётся — подсчитывать вес расходников (тут имеются в виду всякие зелья и тяжёная одноразовая магия, т.к. вес стрел вписан в графу «лук, колчан и стрелы») и количество расходников. И, разумеется, сокровища. Считать сокровища любят все, даже те, кто ненавидит считать. Как только дело доходит до «статуя за 1000 с перегрузом или выкинуть латы против мешка золота за 500 без перегруза» — начинается внутреняя драма, удар и катарсис.
В BX вообще загрузка — опциональное правило. Вес всё так же в монетах и всё так же в одной строчке всё подряд весом в 80 монет. Поэтому всё ограничивается опять же разумными пределами. Просто напомню, что это правила тех времён, когда люди ещё таскали тяжести и понимали, что если хочется «реализьма», то надо урезать леща и согласовывать свои действия логикой мира, а не абузить систему, впихивая сотню факелов в 80 монет массы. И да, поскольку правила опциональны, то вы можете хоть сотню верёвок тащить с собой, договаривайтесь «на берегу», как говорится, позволительно ли это.
В BECMI ещё интереснее. В части Basic (игра для начинающих, уровни 1-3) предлагается принять, что снаряжение для выживания просто существует. Подсчёт нагрузки уже обязателен, но считаются только оружие, доспехи и сокровища. В части Expert начинается бухгалтерия — считается всё, каждый предмет отдельно.
Что характерно — все схемы работоспособны. И даже не так напрягают, потому что, собственно, загрузка в этих играх реально влияет на происходящее, затрагивая различные подсистемы правил. Во многих современных играх такого взаимовлияния частей правил друг на друга нет, поэтом неудивительно, что считать загрузку, чтобы считать загрузку, нет никакого интереса.
Потому что нет базового жанра, есть разные школы игры и механики игровых систем, поощряющие такое поведение или нет.
На этом моменте загорелся тихий огонёк моей души.
А на этом моменте Эйч Пи Бакстер заорал FIREEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!11111
Слоты и usage die для конечных ресурсов подойдут? Если напрягает кидать каждый раз, можно кидать его один раз в конце сцены/энкаутера/события.
На мой взгляд Формулировка «разум, который слишком сложен для понимания человеком» (если не придираться к ней слишком строго) в комплекте с почти полным всемогуществом технологий открывает прямо врата для вот таких вещей. От бетономанта, который повелевает умным бетоном; до огнедышащих эксимосов. И даже возможно, что в этом мире, как кто-то упоминал в соседнем треде, основным и самым товаром будут являться не материальные товары, а луч солнца золотого, который тьмы скрыла пелена. Сегодня, он, кстати, со скидкой.
Что касается «моментально получают любое оружие», то как будто бы это мир вечной попытки взаимоуничтожения, ведь когда так легко что нападать, что защищаться, а вероятно, и даже скорее всего, учитывая пред-пост-дефицит, ликвидировать последствия, то почему бы не прогуляться с девушкой под небом, в котором за пределами атмосферы сияют разрывы термоядерных ракет, перехваченных лазерными установками до входа в эту саму атмосферу? Это причём я ещё мелко мыслю, на уровня обывателя, который по диагонали пробегает сводки военных новостей. И пока вы взявшись за руки любуетесь «северным сиянием», в атмосфере чуть повышенного радиационного фона начинают массово расти цветы с искусственным геномом, чья единственная задача — выбросить в окружающее пространство тонны связывающей радионуклиды пыльцы и тут же умереть.
Что ещё раз наводит на мысли о фэнтези в кислотных оттенках.
Просто эту идею сложно обсуждать в компании людей, которые считают себя ниибаца в рот знатоками и деконструкторами Вахи, которые с одной стороны низвели всё её многообразие до кучки штампов, гэгов и «на самом деле всё для продаж, поэтому что бы не писали в бэках, лорах и прочих игровых и околоигровых материалах — всё хуйня, поэтому и рассуждать на эту тему не стоит». А с другой по разным причинам являются ультраконсерваторами и поэтому принять такие вот глобальные изменения сразу не могут.
С точки зрения игрока это выглядит так, будто мастер в принципе сам не знает, чего хочет. И ни к чему толком не готов. Игрока не заинтересованного ты этим не заинтересуешь. Игрока, который не против, наоборот, запутаешь.
He-he-he, classic…
И когда ты всё отменил и с головой окунулся во что-то, что занимает всё свободное время, тебе через пару недель говорят что-то типа «да мы бы хер знает, собрались бы, в принципе график у всех удачно ложится, но ты ж не водишь, мы то хотели, чтобы ты нас поводил».
Так вот как придумали Kill Team и Некромунду!
— Император — псайкер невиданной силы, по сути — мутант, поэтому любой, поклоняющийся Императору, является еретиком.
Таким образом все, кто не поклоняется императору, должны умереть, потому что еретики. А те, кто поклоняются, должны умереть, потому что еретики. Инь и янь имперского дао.