Имажинария

Из той истории про то, как руководители экспедиции, нашедшей чертежи для боевых ножей Астартес, получили по личной планете на человека. Ответили ли им Астартес «Всё это очень мило, но когда мы последний раз использовали ножи в бою?», история умалчивает.

Традиционно для Имки, заголовок вводит в заблуждение. Кажется, будто автор собирается оспорить помянутый принцип, но далее в посте возражения лишь к тому, как именно он сформулирован в конкретных (да ещё и переводных) игровых текстах.

Но главное, если всё дело в ведущих, которые не умеют читать, то почему для критики выбрана именно эта формулировка и именно этого принципа? Описанные в топике уникумы с тем же успехом расшибут себе лоб о любую другую строчку из книги правил.

А откуда пример с ножами, кстати?

Бэк-то сильно неоднородный по авторам и времени. С другой стороны смотришь — они там кучу всего нового делают и изобретают (особенно между редакциями, хех), просто на галактических масштабах всё внедрить не могут — типичная тема, кроме поисков СШК, у них «вот эта вот модификация чего-то нужного производится на мире-кузнице Y, не дайте врагу помешать деятельности мира-кузницы Y».

Разве что только в плане правил.

У врачей этот принцип называется «не навреди».

Кххх… Оч-чень оригинальное обоснование решения «давайте сломаем больному ноги, чтобы он не мог сбиться с пути».

Я всё же склонен считать, что Адептус Механикус приблизительно знают, что делают.

Камон, для них способ промышленного производства ножей считается утерянными сакральными знаниями древних, которые они не могут сами воспроизвести без помощи техноархеологии. Я бы не надеялся.

Как раз роль ведущего в PbtA не быть реффери, а быть активным соучастником происходящего.
В принципе быть рефери не получится, как минимум потому что системы очень далеки от симуляционизма. И механика говорит мастеру — вот тебе, куча вотэтоповоротов разной степени тяжкости, выбирай наиболее подходящий к ситуации по твоему мнению.

Ситуация может быть простая — «у игроков нет ресурса, чтобы ввести в историю новую сущность-особенность-поворот, потратив на это фишку». Они, помимо модификации бросков, используются и игроками для ввода в историю благоволящих игрокам моментов. «Фишку трачу — местную знахарку, которая очень нелюдимая и не разговаривает с чужаками, в детстве спас от костра мой отец, со мной она точно пообщается, как минимум!». Не автоматическое разрешение задачи игрока — но ощутимое упрощение каких-то аспектов. То есть она может считать, что ее долг не перед тобой — а перед непосредственным спасителем, так что договариваться с ней все равно придется, но она хотя бы будет согасна поторговаться.

Алик доставляет куда угодно, и довольно бысто и дешево, в среднем в два-три раза доступней, чем обычная покупка фирменных в магазинах — так что «не везде» при наличии этого знания уже не срабатывает.
По моему опыту и общению с ребятами из магазинов — там, где есть книжки, стараются держать соответственное количество дайсов к ним (если они профессионалы). А так можно договориться до того, что еще дайсроллер найти надо — а это сложна, у нас лапки :) Мы же говорим про ответственных потребителей, да?
Я больше про то, что несмотря на сильное осложнение покупок на том же Амазоне, сейчас все равно есть варианты решения проблемы для тех, кому это важно.
А так — да, дайсроллеры на телефоне-планшете-ноуте-сетевые для игр вполне работают.
И полностью согласен с тем, что новички скорее возьмут красивый полный комплект из книжки, дайсов и минек — если и не зайдет, можно место под монитором декорировать :)

Ведь важно то, что к героям не относятся равнодушно, а не что их беззаветно любят и чего-то от них ожидают, не так ли?

Ну, в общем, да) Я считаю это правило в первую очередь означает, что история на игре так или иначе должна крутиться вокруг персонажей игроков, чтобы они не чувствовали себя щепками в водовороте событий, а не то что их надо холить и лелеять. То есть дать им прочувствовать, что их выборы и действия что-то меняют, пусть не для всего мира, но хотя бы для себя.

Перефразировать можно в стиле старой школы «Будьте беспристрастным рефери».

Попутно:

Я побуду вместо Фланнана и скажу, что прострелить себе ноги, чтобы не сбиться с пути — так себе решение

У врачей этот принцип называется «не навреди».

В медицине, кстати, он вроде из тех же соображений вводился — когда система явно сложнее понимания а цена ошибки высока. Понятно, что в пределе получается плохо, но в пределе всё плохо.

Кстати, никто не замечал, что гоголевский Земляника с его принципом «если больной выживет — он и так выживет, если больной помрёт — он и так помрёт» имеет очень вархаммерскую должность попечителя богоугодных заведений?

Зависит. Фикшн тут не очень ямный, но в целом даже если Механикус в целом понимает теорию какого-нибудь лазгана и мог бы, теоретически его собрать-разобрать, почистить, и улучшить, то там помимо самого лазгана может сидеть и дух машины, который не то осколок древнего АИ загнанного под шконку в ходе местного бутлерианского джихада, не то мелкая варп-сущность созданная эмоциями носителей, и тут уже технология пасует и начинается натуральная чертовщина

Особенно когда речь идет не там о новеньком наштампованом лащгане а о гигантском комплексе доставшемся с эпохи Темных Технологий

Я полагаю так же как делают все осталтное — неэффективно бросая гигантские ресурсы и регулярно все равно выходит упсик и кому-то приходится кушать трупный крахмал… а кому-то быть для него сырьем

Вообще как с таким снабжением кормят миры-ульи и миры-кузни — совершенно непонятно. Единственное объяснение — что там всё-таки есть гидропонные фермы, способные прокормить большинство населения.

В-третьих, что самое неприятное, это продукт древних супертехнологий которые потом многократно переделаны и перечинены непонятно кем, непонятно как, и поэтому если там что-то не там нажать то вся планета может легко превратиться не то в дрекслерову слизь не то в радиоактивную пустошь

Вот поэтому в Империуме так молятся на Стандартные Чертежи или как они там называются. Практически всё в Империуме совместимо и подлежит ремонту. Просто некоторые вещи требуют кибернетически-усиленных мозгов высокорангового техножреца. Самые неремонтопригодные вещи — это те, которые даже такому техножрецу не под силу.

Я всё же склонен считать, что Адептус Механикус приблизительно знают, что делают. И если их припечёт — могут даже изобретать новое (а потом долго придумывать отмазки, чтобы это новое канонизировать).
Так что они понимают, что красная лампочка означает «закончилась смазка, срочно залейте ещё», а главный техножрец на месте может по выкрикиваемым молитвам (на самом деле отчётам) даже понять, проблемы на самом деле не в масле, а в том, что мехе отстрелили правую ногу.

Это, кстати, довольно популярный в аниме и литрпг шаблон. Кто изобрел не знаю, но уже в SAO была именно башня, которую штурмовали снизу вверх. Встречала и расширенные варианты, где этажи — это набор мини-миров, в каждом из которых своя цель и свои правила. Такой вот легальный способ превратить большую историю в кучу ваншотов ).

Я просто прояснил некорректный тезис «достать их можно не везде»

А в чем некорректность)? Если вы зайдете в обычный магазин настольных игр, то дайсов специально под Genesys там скорее всего не будет) Я даже не припомню когда там последний раз появлялись fudge-дайсы. Да, заказать можно что угодно но, опять же, это все про случайного человека, который просто решил попробовать систему.

Ну средневзвешенная планета в сферически-Имперском вакууме — может быть. Это собсна первый случай. Там чего-то улучшать и подтягивать планетного уровня инфраструктуру можно, и это собсна делают, но пока их дотянут до уровня сорокового тысячелетия с местной логистикой там уже Некроны от старости помрут. А чтобы это кто-то заметил на Имперском уровне надо это сделать не раз и не два, а тридцать тысяч раз.

А вот если у нас уже развитый Мир-кузня или хайв — скорее всего нет, потому что эти штуки на вес золота и если там логистика застрянет сначала сама планета сдохнет потому что они еду не производят а только куют оружие победы (тм) и экология у них настолько засрана что это даже тираниды кушать не могут, а потом весь сегмент протянет ножки потому что без подвоза аммуниции воеввать становится значительно менее смешно.