При этом и те и те продолжали приносить богам жертвы
так и у нас атеисты поминают черта и едят куличи. Это же не религиозное мировоззрение, а предмет культуры.
Еще раз: древнеримское общество было почти светским, несмотря на все религиозные обряды. Потому что, религиозные обряды носили характер культурных особенностей, необходимой социальной нормы. В бытовой жизни, каждый патриарх рода (за женскую психологию не скажу) полагался на себя и свои действия, а не милость богов. Жертвоприношения носили скорее характер сделки, чем прошения.
А если происходила какая-то катастрофа, списывали это на гнев богов и пытались понять чем он вызван.
— потому что в их истории еще не было рационализма.
Если тебе так уж хочется, сделать мир без религии
но это же не так. Религия есть, просто она не влияет на жизнь так, как могла бы. Я же описывал это в отдельной врезке. Я был не точен в определениях? Почему меня поняли превратно?
А священник заполучивший парочку древних артефактов будет реально считаться святым и чудотворцем.
— почему? Если люди знают что артефакт — это машина?
-что очень важно. Викинги, не смотря на их религию, не возлагали на божественные силы своё земное будущее. В этом вопросе, они были очень даже «светскими» и четко понимали, что всё в их руках. Этот парадокс очень диссонирует с авраамическими религиями, где «всё по воле Бога».
Так их от этого как раз спасает религиозное мировоззрение. Их психология этим была обусловлена)))
Викинги верили в вальгаллу. Они верили, что если они умрут сражаясь, как воины — они продолжат своё существование.
На счет римлян, увы не очень просвящен, но они на сколько помню тоже верили, что загробный мир есть.
При этом и те и те продолжали приносить богам жертвы (викинги и человеческие продолжали приносить), прося богов о лучшей доле. А если происходила какая-то катастрофа, списывали это на гнев богов и пытались понять чем он вызван.
Я щас не пытаюсь тебя в чем то переубедить. Скажем так, может у тебя как в «Безумном Максе», бензина мало, но все гоняют с V8 под капотом. Но при первом взгляде на сеттинг, это сложно принять, а понять — нельзя. Потому, что предпосылок к этому не видно.
Люди не могут не верить, ни во что. Всегда есть какая-то идея, которая занимает это место. И это либо бог, либо что-то, что его заменяет. Это может быть вера в науку, в коммунизм, в расовое превосходство, обожествление предков, да что угодно.
Если тебе так уж хочется, сделать мир без религии — сделай её нелепой. Пусть религия в твоём мире, будет чистым культом-карго, на который все более-менее образованные люди и персонажи игроков (знающие историю и понимающие что произошло) смогут смотреть с презрением.
Но это не отменяет того факта, что безграмотная чернь будет в это верить. А священник заполучивший парочку древних артефактов будет реально считаться святым и чудотворцем.
Это те самые викинги, которые после смерти стремились в Асгард на пир к Одину?)
У них что ли не было мифологии, которая, как и любая другая, поручает мир высшим божественным силам, которые мало волнуются о мнении простых смертных?
А ты не говорил, что это книга игрока) Просто спросил, можно ли понять, что это за сеттинг такой. Как сторонний наблюдатель, который не планирует ни играть ни водить, я отвечаю «нет».
Чем толще становится топик, тем больше пунктов «Не расскажу», «Не планирую», «Не подскажу».
Потому как я не уверен, что эта информация необходима игроку.
Половина сеттинга уже покрыта завесой тайны, которую автор не собирается открывать.
И? Персонаж игрока не знает ответов, зачем прописывать их в вводной?
Антипример:
В сеттинге Вархаммер, в книге игрока, много чего умалчивается и много чего описано не так как было на самом деле (эти подробности раскрываются в последующих книгах/бэке). И ничего. Играют люди.
Стоит учесть психологию. Людям свойственно нежелание брать на себя ответственность за свою судьбу, поэтому они с удовольствием перепоручают ее Богу или иному высшему разуму. А еще они боятся смерти.
Психология бывает разная.
Викинги и римляне (периода республики и ранней империи), например, совсем не подходят под твое описание.
У меня примерно такое же впечатление. Чем толще становится топик, тем больше пунктов «Не расскажу», «Не планирую», «Не подскажу». Половина сеттинга уже покрыта завесой тайны, которую автор не собирается открывать.
Стоит учесть психологию. Людям свойственно нежелание брать на себя ответственность за свою судьбу, поэтому они с удовольствием перепоручают ее Богу или иному высшему разуму. А еще они боятся смерти.
Простите, что спрашиваю, но… Почему у вас возникли сомнения в подобной возможности? Не знаю, как всё Сообщество целиком, но я точно убеждена, что в пределах нашего «хобби» точно могут быть игры, как с минимальным уровнем погружения в процесс и глубиной отыгрыша персонажа, так и с максимальным… Разве нет?
Если что-то может случиться и принести кому-то ощутимую выгоду, но не случается, то это гарантия коллективного клинического идиотизма.
Мне на пальцах объяснить? Вот есть у нас государства А, в котором строят машины, и есть Б, в котором этого нет. Государство А наделало машин, пять, десять, двадцать, сто, тысячу. Это значит, что тысячи рабочих теряют работу, а дельцы и госорганы производят продукцию в масштабах, которые государству Б и не снились. Это уже повод для серьезных сдвигов как в социуме, так и в экономике. И конечно же в военной сфере. А потом внезапно государство А понимает, что машины позволяют ему совершить не только количественный, но и качественный сдвиг в промышленности.
Не так много времени пройдет, прежде чем от государства Б останется мокрое место, если конечно ку А не будет других проблем.
Если что, ты продолжай писать — центральная идея интересная, на её базе можно много интересного выстроить. Насчёт разногласий с другими пользователями по поводу того, как должно развиваться общество в фантастических мирах, — ну что делать, так устроен наш мир: в нём трудно найти двух человек с абсолютно одинаковым мировосприятием. Всегда найдётся кто-то, кто скажет «это невозможно, потому что это абсолютно невозможно!».
когда уровень культуры… низок, религия занимает важную роль
Порвало.
Что до «неединственного пути», то на фантастический мир, в котором религия не играла бы сколько-нибудь существенной роли, но где при этом описание культуры, этики и общественного устройства не вызывали бы серийного фейспалма, я бы с интересом поглядел.
Проблема в том, что на сколько помню, на земле не было сообществ и культур у которых не было религиозных воззрений.
Я думаю, если ты хочешь сохранить эту светскость как фишку сеттинга, стоит придумать ей объяснение. Ну, почему боги у людей не в почете.
Я тут вижу 2 варианта.
1. Все релиигии круто облажались (признали Зодчих за ангелов например, а потом слились) и в истории это зафиксировано.
2. Ничто так не подрывает авторитет бога, как его бессилие (в глазах верующих по крайне мере). Так что если старые технологии или Лорды смогу регулярно попирать или опровергать какие-то религиозные догмы, религия будет не популярна.
Как было в ветхом завете? Моисей регулярно демонстрировал фараону силу собственного бога, жрецы пытались повторить то, что он делал (показывая тем самым силу богов Египта) и объясняли фараону как он это делает. Мол всё фигня, это просто фокусы, наши боги тоже так могут.
А здесь обратная ситуация. Это как если бы кто-то, увидев храмового стального соловья, который предсказывает будущее сказал «Да это же просто водяной свисток. Каждый раз когда он опускается, он начинает петь. Там наверняка сидит парень, который читает бумажки с вопросами, а вон там тип, который нажимает на кнопку, чтобы он свистел. Причем чаще чем раз в минуту он свистеть не может. Вода не успевает набираться. Спорим? Вот я вам щас всё покажу.....»
Еще раз: древнеримское общество было почти светским, несмотря на все религиозные обряды. Потому что, религиозные обряды носили характер культурных особенностей, необходимой социальной нормы. В бытовой жизни, каждый патриарх рода (за женскую психологию не скажу) полагался на себя и свои действия, а не милость богов. Жертвоприношения носили скорее характер сделки, чем прошения.
— потому что в их истории еще не было рационализма.
но это же не так. Религия есть, просто она не влияет на жизнь так, как могла бы. Я же описывал это в отдельной врезке. Я был не точен в определениях? Почему меня поняли превратно?
— почему? Если люди знают что артефакт — это машина?
-только в вопросе конца света.
-что очень важно. Викинги, не смотря на их религию, не возлагали на божественные силы своё земное будущее. В этом вопросе, они были очень даже «светскими» и четко понимали, что всё в их руках. Этот парадокс очень диссонирует с авраамическими религиями, где «всё по воле Бога».
Викинги верили в вальгаллу. Они верили, что если они умрут сражаясь, как воины — они продолжат своё существование.
На счет римлян, увы не очень просвящен, но они на сколько помню тоже верили, что загробный мир есть.
При этом и те и те продолжали приносить богам жертвы (викинги и человеческие продолжали приносить), прося богов о лучшей доле. А если происходила какая-то катастрофа, списывали это на гнев богов и пытались понять чем он вызван.
Я щас не пытаюсь тебя в чем то переубедить. Скажем так, может у тебя как в «Безумном Максе», бензина мало, но все гоняют с V8 под капотом. Но при первом взгляде на сеттинг, это сложно принять, а понять — нельзя. Потому, что предпосылок к этому не видно.
Люди не могут не верить, ни во что. Всегда есть какая-то идея, которая занимает это место. И это либо бог, либо что-то, что его заменяет. Это может быть вера в науку, в коммунизм, в расовое превосходство, обожествление предков, да что угодно.
Если тебе так уж хочется, сделать мир без религии — сделай её нелепой. Пусть религия в твоём мире, будет чистым культом-карго, на который все более-менее образованные люди и персонажи игроков (знающие историю и понимающие что произошло) смогут смотреть с презрением.
Но это не отменяет того факта, что безграмотная чернь будет в это верить. А священник заполучивший парочку древних артефактов будет реально считаться святым и чудотворцем.
У них что ли не было мифологии, которая, как и любая другая, поручает мир высшим божественным силам, которые мало волнуются о мнении простых смертных?
И? Персонаж игрока не знает ответов, зачем прописывать их в вводной?
Антипример:
В сеттинге Вархаммер, в книге игрока, много чего умалчивается и много чего описано не так как было на самом деле (эти подробности раскрываются в последующих книгах/бэке). И ничего. Играют люди.
Римляне. Греки.
Не уверен, что это одно и то же, с учетом того, что народная память хранит историю о былом.
Викинги и римляне (периода республики и ранней империи), например, совсем не подходят под твое описание.
Мне на пальцах объяснить? Вот есть у нас государства А, в котором строят машины, и есть Б, в котором этого нет. Государство А наделало машин, пять, десять, двадцать, сто, тысячу. Это значит, что тысячи рабочих теряют работу, а дельцы и госорганы производят продукцию в масштабах, которые государству Б и не снились. Это уже повод для серьезных сдвигов как в социуме, так и в экономике. И конечно же в военной сфере. А потом внезапно государство А понимает, что машины позволяют ему совершить не только количественный, но и качественный сдвиг в промышленности.
Не так много времени пройдет, прежде чем от государства Б останется мокрое место, если конечно ку А не будет других проблем.
Что до «неединственного пути», то на фантастический мир, в котором религия не играла бы сколько-нибудь существенной роли, но где при этом описание культуры, этики и общественного устройства не вызывали бы серийного фейспалма, я бы с интересом поглядел.
Я думаю, если ты хочешь сохранить эту светскость как фишку сеттинга, стоит придумать ей объяснение. Ну, почему боги у людей не в почете.
Я тут вижу 2 варианта.
1. Все релиигии круто облажались (признали Зодчих за ангелов например, а потом слились) и в истории это зафиксировано.
2. Ничто так не подрывает авторитет бога, как его бессилие (в глазах верующих по крайне мере). Так что если старые технологии или Лорды смогу регулярно попирать или опровергать какие-то религиозные догмы, религия будет не популярна.
Как было в ветхом завете? Моисей регулярно демонстрировал фараону силу собственного бога, жрецы пытались повторить то, что он делал (показывая тем самым силу богов Египта) и объясняли фараону как он это делает. Мол всё фигня, это просто фокусы, наши боги тоже так могут.
А здесь обратная ситуация. Это как если бы кто-то, увидев храмового стального соловья, который предсказывает будущее сказал «Да это же просто водяной свисток. Каждый раз когда он опускается, он начинает петь. Там наверняка сидит парень, который читает бумажки с вопросами, а вон там тип, который нажимает на кнопку, чтобы он свистел. Причем чаще чем раз в минуту он свистеть не может. Вода не успевает набираться. Спорим? Вот я вам щас всё покажу.....»