Я бы порекомендовал немного покурить историю промышленных революций, зачастую влияние технических приспособлений на примитивные миры недооценивается.
Помнится, видал я краткое описание сеттинго-идеи, в котором люди использовали лазеры в качестве оружия, но воду добывали из колодцев. Ведром.
Что вызывает вопросы:
1. Прошлое описано довольно подробно. Это так, потому что это описание или всё произошло относительно недавно и просто не затерялось в истории?
2. Непонятно, что могло сподвигнуть машин на такое. Щас поясню. Из описания я понял, что Лорды — машины, причем по виду, весьма грубые, не андроиды какие-нибудь. Происходит нечто (я не буду называть это сбоем), что заставляет их обратиться против хозяев, более того, захватить власть над людьми. При этом, они не просто уничтожают носителей знаний, они уничтожают всю инфраструктуру, которая могла бы им помочь управлять людьми и поддерживать собственное существование.
3. Масло против крови. В описании говорят о масле, то есть лорда можно ранить. Тогда апокалипсис человечества становится совершенно непонятен, даже если на каждого зодчего приходилось по 2 лорда, их было всего 20 000. Что же это должны были быть за машины, что они опустили человечество до такого уровня. Каким оружием можно теперь нанести им вред?
4. Что разрушили Лорды? Непонятно. Судя по описанию, они повергли человечество в 15-17 век, везде, разом. При этом осталась куча артефактов. Причем довольно больших (дома, хранилища, какая-то авиа и промышленная техника). Это же всё: 1) Источник могущества. 2) Потенциальная угроза лордам (или нет?). И опять же, ну нужно быть книжником, чтобы этим пользоваться (судя по простоте описания и рассуждениях о том, что можно достать подходящее, тоесть оно разным бывает и это понимают, топливо). Техническая культура кое-как уцелела. Создается ощущение, что прошло 1-2, ну 3 поколения.
5. Религия. Я так понял, мир сознательно лишен религии, это особенность сеттинга. Я думаю, что мир наоборот, захлестнула бы война религии, как это всегда бывает с падением грамотности, но в принципе, такую особенность можно принять.
Ну и да, роботы, которые пришли за человеческими женщинами — это сильно.))))
P.S.
Вообще мне понравилось. В смысле если бы мне предложили, я бы захотел поиграть.
Можно ли по данным из этой книги, понять, что это за сеттинг такой.
Чего не хватает?
Что непонятно?
Что раздражает?
Не хватает более подробного описания железных лордов. Не совсем понятно, что это-- толпа безликих сауронов или ребята со своей моралью. По логике, должно быть второе, потому что их отношение к владениям и подданным различается, но из-за отсутствия подробного описания они кажутся первым.
Человеки в твоём сеттинге проигрывают по интересности железным тиранам не просто сильно, а очень сильно. Стандартные люди-- режут друг друга, страдают от тиранов, шарятся по развалинам, собирая ценный лут. Вот и всё, что про них можно сказать. Ни внутреннего конфликта, ни тайны.
Взбунтовавшиеся роботы-- другое дело. Интересна мотивация ИскИнов: почему они подняли бунт? Почему тормозят прогресс? Что творится в их железных головах? Насколько из видение мира отличается от человеческого?
Потом, не хватает подробностей, как они захватили власть. Судя по тому, что люди их не перебили, они либо почти неуязвимы, либо их огромное войско. В случае огромного войска-- оно неминуемо разделилось, когда железные тираны стали себе присваивать владения. И у каждого тирана, соответственно, есть железная гвардия. Нет ли конфликтов между тиранами и между гвардиями? И производят ли тираны новых тиранов? Пытаются ли усовершенствововать человеков, сделав их своими слугами? Нет ли у них проблем с получением энергии и топлива, что бы им ни было нужно?
Не хватает чего-то среднего между людьми и роботами. Киборгов, которые находятся на грани двух миров. Они бы вписались в мир отлично и сгодились бы в качестве главных героев.
Здравствуй. Не совет скорее, а так впечатления.
Когда читал сильно в глаза бросились как раз элементы sci-fi. Я бы их чуток замаскировал, точнее выдал бы их глазами необразованного крестьянина.
До последнего думал, что все закончится тем, что останится какой-нибудь Последний Железный Лорд, который объявит себя богом и будет беспощадно вырезать все знания, что принесли Зодчие.
И опять же ждал специальную секту Спящих, что поклоняются в тайне, оставшимся зодчим. Как-то так. Слава роботам
Единственная поправочка: им позволено будет выжить, если они смогут приносить выгоду.
Правда какой смысл уничтожать всю цивилизацию, если она не может приносить выгоду Конклаву — я не понимаю. Особенно такую унылую и бесполезную цивилизацию, как земляне.
Смысл Конклава — в максимальной специализации рас. Счётчики считают, алари — воюют, люди — возят.
Смысл конклава, в том чтобы сильные оставались сильными, а у слабых была своя ниша в которой они могли бы приносить пользу и за счет этого — выжить.
Вы вспомните, Конклав ограничивал оборот и использование технологий и приборов между цивилизациями. Нашли люди какие-то нанотрубки, хотели космический лифт делать, а у родной цивилизации эта технология только при родах используется — облом!
Там всё очень целомудренно: будущий Король В Красном будучи простым кешальским (Кешаль — одно из крупных этнических государств) юношей был влюблён в другого кешальского юношу. Они блюли верность друг другу, и поэтому того юношу принесли в жертву верховному богу кешальского пантеона (не вступавшие в гетеросексуальную связь люди считались ритуально чистыми и годными для такого дела). Будущий Король В Красном очень обиделся на своих богов, присоединился к Искусникам, начал изучать их Искусство (пардон за тавтологию), оказался наредкость одарённым, в преклонном возрасте сумел пройти трансформацию и перестать быть смертным в привычном нам смысле (он теперь выглядит как четырёхрукий металлический скелет, поэтому — лич). Когда длительный конфликт между пантеонами и Искусниками перешёл в горячую фазу, и разразилась Война Богов, Король В Красном получил возможность отомстить. Он расчленил верховного бога своего бывшего пантеона на его же собственном алтаре.
Вообще на взгляд травоядного — почитать стоит.
Я всегда думал, что личи — это такая нежить, у которых уже всё отмёрло и не стоит. Теперь обязательно прочитаю эту вашу вторую книгу — просто для самообразования! :-D
Петя Хрумов в общем-то свой родной мир спасал от уничтожения. Потому что его в этом убедили. Была ли реальная угроза уничтожения — хороший вопрос.
Смысл Конклава — в максимальной специализации рас. Счётчики считают, алари — воюют, люди — возят.
Появление в галактики расы, чей разведывательный кораблик порвал в клочья линкор алари, нарушало сложившийся (привычный, пусть и неудобный) баланс сил. А когда алари разобрались, что геометры чертовски похожи на людей — они с чего-то (кажется и это объясняется) решили, что они теперь будут Конклаву не нужны и их того. И людей того, как потенциально опасных. И счётчиков.
Дальше они хотели выйти на контакт с Геометрами, но зачем оно им было надо — хоть убей, не помню.
Сдается мне, если разобрать книгу по косточкам — получится на выходе неправдоподобный космический боевичок с претензиями на 42.
P.S. Я тоже имени ГГ не помнил, пока ты не заговорил о Сильных и Слабых расах ;-)
Пардон, при правильном подходе — не теряет. Пример — Max Gladstone, трилогия Craft Sequence. Осторожно, во второй книге присутствует гомосексуальный лич.
Средневековые гильдии, не только боролись за права, но и ограничивали своих членов. Они регулировали не только их рабочие, но и социальные отношения, а также, выступали как военная организация, в случае опасности.
Выбор простой — или ложиться под Тень, или отказываться от статуса Слабой расы (а если не слабая — значит Сильная). Под Тень Пётр Хрумов ложиться не стал…
Ну, изначально целью главгероев (блин, я героя даже по имени не помнил!), ЕМНИП, была такова: свалить систему Конклава, описываемую (детально описываемую) как несправедливая. А в конце герой вместо того, чтобы разрушить несправедливый порядок, решил занять в этом несправедливом порядке максимально комфортное положение, просто потому что, видите ли, решил, что все существующие альтернативы этому порядку (т.е. Тень и Геометры) ещё хуже, и Конклав — наилучший из доступных вариантов. (Кстати, интересно, что про это подумали другие Слабые расы, в начале дилогии объединившиеся с людьми, чтобы скинуть Конклав...)
Помнится, видал я краткое описание сеттинго-идеи, в котором люди использовали лазеры в качестве оружия, но воду добывали из колодцев. Ведром.
1. Прошлое описано довольно подробно. Это так, потому что это описание или всё произошло относительно недавно и просто не затерялось в истории?
2. Непонятно, что могло сподвигнуть машин на такое. Щас поясню. Из описания я понял, что Лорды — машины, причем по виду, весьма грубые, не андроиды какие-нибудь. Происходит нечто (я не буду называть это сбоем), что заставляет их обратиться против хозяев, более того, захватить власть над людьми. При этом, они не просто уничтожают носителей знаний, они уничтожают всю инфраструктуру, которая могла бы им помочь управлять людьми и поддерживать собственное существование.
3. Масло против крови. В описании говорят о масле, то есть лорда можно ранить. Тогда апокалипсис человечества становится совершенно непонятен, даже если на каждого зодчего приходилось по 2 лорда, их было всего 20 000. Что же это должны были быть за машины, что они опустили человечество до такого уровня. Каким оружием можно теперь нанести им вред?
4. Что разрушили Лорды? Непонятно. Судя по описанию, они повергли человечество в 15-17 век, везде, разом. При этом осталась куча артефактов. Причем довольно больших (дома, хранилища, какая-то авиа и промышленная техника). Это же всё: 1) Источник могущества. 2) Потенциальная угроза лордам (или нет?). И опять же, ну нужно быть книжником, чтобы этим пользоваться (судя по простоте описания и рассуждениях о том, что можно достать подходящее, тоесть оно разным бывает и это понимают, топливо). Техническая культура кое-как уцелела. Создается ощущение, что прошло 1-2, ну 3 поколения.
5. Религия. Я так понял, мир сознательно лишен религии, это особенность сеттинга. Я думаю, что мир наоборот, захлестнула бы война религии, как это всегда бывает с падением грамотности, но в принципе, такую особенность можно принять.
Ну и да, роботы, которые пришли за человеческими женщинами — это сильно.))))
P.S.
Вообще мне понравилось. В смысле если бы мне предложили, я бы захотел поиграть.
Не хватает более подробного описания железных лордов. Не совсем понятно, что это-- толпа безликих сауронов или ребята со своей моралью. По логике, должно быть второе, потому что их отношение к владениям и подданным различается, но из-за отсутствия подробного описания они кажутся первым.
Человеки в твоём сеттинге проигрывают по интересности железным тиранам не просто сильно, а очень сильно. Стандартные люди-- режут друг друга, страдают от тиранов, шарятся по развалинам, собирая ценный лут. Вот и всё, что про них можно сказать. Ни внутреннего конфликта, ни тайны.
Взбунтовавшиеся роботы-- другое дело. Интересна мотивация ИскИнов: почему они подняли бунт? Почему тормозят прогресс? Что творится в их железных головах? Насколько из видение мира отличается от человеческого?
Потом, не хватает подробностей, как они захватили власть. Судя по тому, что люди их не перебили, они либо почти неуязвимы, либо их огромное войско. В случае огромного войска-- оно неминуемо разделилось, когда железные тираны стали себе присваивать владения. И у каждого тирана, соответственно, есть железная гвардия. Нет ли конфликтов между тиранами и между гвардиями? И производят ли тираны новых тиранов? Пытаются ли усовершенствововать человеков, сделав их своими слугами? Нет ли у них проблем с получением энергии и топлива, что бы им ни было нужно?
Не хватает чего-то среднего между людьми и роботами. Киборгов, которые находятся на грани двух миров. Они бы вписались в мир отлично и сгодились бы в качестве главных героев.
Когда читал сильно в глаза бросились как раз элементы sci-fi. Я бы их чуток замаскировал, точнее выдал бы их глазами необразованного крестьянина.
До последнего думал, что все закончится тем, что останится какой-нибудь Последний Железный Лорд, который объявит себя богом и будет беспощадно вырезать все знания, что принесли Зодчие.
И опять же ждал специальную секту Спящих, что поклоняются в тайне, оставшимся зодчим. Как-то так.
Слава роботамИх ведь надо контролировать, чтобы они безопасными были. А так контроль не окупится.
P.S. На взгляд кавайной няки — советую почитать Акамие. Правда там ничего о магических гильдиях нет. И даже о магии почти ничего нет.
Правда какой смысл уничтожать всю цивилизацию, если она не может приносить выгоду Конклаву — я не понимаю. Особенно такую унылую и бесполезную цивилизацию, как земляне.
Вы вспомните, Конклав ограничивал оборот и использование технологий и приборов между цивилизациями. Нашли люди какие-то нанотрубки, хотели космический лифт делать, а у родной цивилизации эта технология только при родах используется — облом!
Вообще на взгляд травоядного — почитать стоит.
Я читал одноименный комикс, стиль понравился.
Аваллах близко))
P.S.
Пошел искать на русском))
Смысл Конклава — в максимальной специализации рас. Счётчики считают, алари — воюют, люди — возят.
Появление в галактики расы, чей разведывательный кораблик порвал в клочья линкор алари, нарушало сложившийся (привычный, пусть и неудобный) баланс сил. А когда алари разобрались, что геометры чертовски похожи на людей — они с чего-то (кажется и это объясняется) решили, что они теперь будут Конклаву не нужны и их того. И людей того, как потенциально опасных. И счётчиков.
Дальше они хотели выйти на контакт с Геометрами, но зачем оно им было надо — хоть убей, не помню.
Сдается мне, если разобрать книгу по косточкам — получится на выходе неправдоподобный космический боевичок с претензиями на 42.
P.S. Я тоже имени ГГ не помнил, пока ты не заговорил о Сильных и Слабых расах ;-)