Следует ли гнобить игрока, чей персонаж тупой варвар, но который придумал отличный план как выпутаться всей партии из неприятностей, тогда как остальная партия тупит, тормозит и слоупочит, а игрок варвара делает фейспалмы и связан своей ролью как кандалами?
Пусть расскажет это не в роли, а между сессиями.
Я был в такой ситуации… не тупым варваром правда, тупым ведьмаком, которому как бы по роли не полагалось разбираться в Тайной Магии и Высшей Некромантии… но вот партия слоупочит, тормозит, тупит, я уже очки чуть не разбил фейспалмом… и вроде бы надо заявить — «если вы видите вот эти и эти симптомы вокруг — вы попали в неупокоенное место 4 категории, попросту — в эхо-проклятье. Съё…ать пора, а не глубже лезть!!! (хотя уже и поздно, но хоть можно попытаться)».
Можно было бы попросить тест на «чувство задницы» — и отыграть это так, что твоему Ведьмаку, кажется, что сейчас будет жопа.
Игрок лучше остальных чувствует мир и способен «разъяснить» суть пророчества.
Тест на интеллект? Но, опять же, я считаю, что если ты взялся отыгрывать недалекого тупицу — отыгрывай его до конца. Хочешь быть умным и чувствовать мир — отрази это в карточке персонажа при создании.
Иначе — вообще не стоит использовать систему. Или отыгрывать роль.
Конечно, если мы не говорим о том случае, когда игра изначально предполагает, что игроки сосредоточены больше на решение загадок или прохождения сложного подземелья, где отыгрыш роли отходит на второй план, а на первый план выходит эффективность.
А если мы играем не в эффективность, и для игроков важнее не решить задачу, а вжиться в мир и пожить в нем, тем персонажем, что они создали, тогда придется терпеть.
И рассказать о том, что значит пророчество в конце сессии. Чтобы игроки поняли, где ошиблись и учились на этих ошибках.
Я предвидел этот замечание и изначально обратил внимание, что на протяжении двух трилогий джедаи самых высоких калибров попадали в ловушки, зпападни, засады и т.д. Причем для всех, кроме самых сюжетно важных это кончалось печально.
Говоря о боевых слонах, стоит учитывать, что слоны не совсем «большие тупые и страшные монстры» — их «ограниченное применение» на войне связано с тем, что они слишком умные, но при этом вовсе не хотят умирать, и заставить их атаковать превосходящие силы противника может быть проблемой. (Впрочем, мои источники могут врать). Так что если на наших гипотетических аркебузиров будет нападать чудовище, желающее боя, и, возможно, достаточно умное, чтобы использовать тактику, отличную от лобовой атаки (если брать каких-нибудь драконов), — расклад может оказаться немножко другим…
Кароче Its a Force — not gonna explain shit.
В такой трактовке «Сила» уже просто оправдание мастерской постановки на рельсы маскировка «на вас упал камень и вы умерли» будто это не произвол.
Что там в книгах, комиксах, играх и т.д. — уже не так важно на мой взгляд. Они расширили вселенную настолько и в таких направлениях, что от оригинального лора не осталось ничего кроме внешней оболочки: чуваков в халатах со святящимися разноцветными сабельками, чуваков в брутально-готичных прикидах с красными сабельками, униформы штормтруперов и рычания вуки. Даже понимание и воздействие Силы крайне изменилось.
И что? Со слонами сталкивались и римские легионеры, и фалангиты александра. Причем и те и другие после первого столкновения быстро вырабатывали массу крайне эффективных антислоновых тактик, которые быстро отучили их врагов испльзовать боевых слонов.
А уж думаю аркебузирам слона было обратить в бегство вообще без проблем.
Интересно, есть это где-то — когда одиночного персонажа сменяет группа?
Полагаю, дальнейшее развитие до эпохи фентезийного киберпанка. Когда для штурмы логова некроманта нужен хакер, чтобы отключать системы защиты, маг, чтобы рассеивать заклинания, бойцы-- куда же без них! и вор, чтобы обезвреживать ловушки…
Тут вопрос скорее в том, что довольно накладно гонять свою армию по болотам в поисках одинокой гидры особенно, когда её там нет. А затраты на приключенцев останутся одинаковыми и если те управятся за день, и если они будут бродить месяц, а если гидры вообще на месте не окажется, то и платить не за что.
Сразу корректорское:
• Бой — Я бью его мечем снова. (МечОм, мечОм!)
* Вы тут танцы танцуете и благовония жгете, а зачем? (Врезка про Spellcraft). Я понимаю, что солёно-профлогинстоненный жаргон, йа-а-а-ар, но жжёте всё-таки.
«нельзя произносить заклинания оппозиционной школы» — это такая парламентская школа? По-русски оно всё-таки «противоположной», «противопоставленной» или что-то такое.
* Пта — египетский бог, один из немногих, кто обитает в эфирном плане. Ребята, по-русски он традиционно Птах. В смысле, в энциклопедиях он так фигурирует…
Знания игроков не равняется знаниям персонажей. И наоборот.
Знания — да. А интеллект?
Следует ли гнобить игрока, чей персонаж тупой варвар, но который придумал отличный план как выпутаться всей партии из неприятностей, тогда как остальная партия тупит, тормозит и слоупочит, а игрок варвара делает фейспалмы и связан своей ролью как кандалами?
Я был в такой ситуации… не тупым варваром правда, тупым ведьмаком, которому как бы по роли не полагалось разбираться в Тайной Магии и Высшей Некромантии… но вот партия слоупочит, тормозит, тупит, я уже очки чуть не разбил фейспалмом… и вроде бы надо заявить — «если вы видите вот эти и эти симптомы вокруг — вы попали в неупокоенное место 4 категории, попросту — в эхо-проклятье. Съё…ать пора, а не глубже лезть!!! (хотя уже и поздно, но хоть можно попытаться)».
Но нет, нельзя, ведь я тупой ведьмак, которому не полагается в этом разбираться.
Ну и что в итоге? В итоге партия легла через пятнадцать минут, а виноват оказался я. Ведь я отыгрывал, а мог не отыграть и спасти всех!
Впрочем, я не совсем корректен с примером. Тут все-таки речь о знаниях, а не об иннтелекте.
Насколько я могу судить, на имажинарии вообще очень негативно относятся к такому смешиванию персонажа и игрока.
Отсюда недалеко до запретов на накидку хакером тем, кто на клавиатуре ищет клавишу ANY, на накидку бардом тем, кто не может связать двух слов в строчку, на накидку файтером тем, кто не умеет фехтовать шпагой.
Тем не менее проблема все таки есть :(
Маги и жрецы, накидывающиеся с 20-ым интеллектом/мудростью и ведущие себя как прыщавые подростки.
Вообще это тема для отдельнойго срачи дискуссии — «о связи ментальных характеристик игрока и его персонажа», но…
Почему-то если это делают в МТ — это считается нормальным, а если в какой-нибудь другой игре мастер заикнется о подобном — его сразу обструкцию устраивают.
Чегой-то вспомнилось.
Игрок: Мастер, у моего перса интеллект 18! (даёт мастеру лист персонажа)
Мастер: Исправляй.
Игрок: ?!!!
Мастер: Ты «интеллект» с одной «л» написал и с двумя «н». У тебя он явно не 18.
Просто сила не всегда работает «пассивно». Иногда ее нужно применять, чтобы что-то предсказать.
Пусть расскажет это не в роли, а между сессиями.
Можно было бы попросить тест на «чувство задницы» — и отыграть это так, что твоему Ведьмаку, кажется, что сейчас будет жопа.
Тест на интеллект? Но, опять же, я считаю, что если ты взялся отыгрывать недалекого тупицу — отыгрывай его до конца. Хочешь быть умным и чувствовать мир — отрази это в карточке персонажа при создании.
Иначе — вообще не стоит использовать систему. Или отыгрывать роль.
Конечно, если мы не говорим о том случае, когда игра изначально предполагает, что игроки сосредоточены больше на решение загадок или прохождения сложного подземелья, где отыгрыш роли отходит на второй план, а на первый план выходит эффективность.
А если мы играем не в эффективность, и для игроков важнее не решить задачу, а вжиться в мир и пожить в нем, тем персонажем, что они создали, тогда придется терпеть.
И рассказать о том, что значит пророчество в конце сессии. Чтобы игроки поняли, где ошиблись и учились на этих ошибках.
В такой трактовке «Сила» уже просто оправдание мастерской постановки на рельсы маскировка «на вас упал камень и вы умерли» будто это не произвол.
Что там в книгах, комиксах, играх и т.д. — уже не так важно на мой взгляд. Они расширили вселенную настолько и в таких направлениях, что от оригинального лора не осталось ничего кроме внешней оболочки: чуваков в халатах со святящимися разноцветными сабельками, чуваков в брутально-готичных прикидах с красными сабельками, униформы штормтруперов и рычания вуки. Даже понимание и воздействие Силы крайне изменилось.
А уж думаю аркебузирам слона было обратить в бегство вообще без проблем.
Полагаю, дальнейшее развитие до эпохи фентезийного киберпанка. Когда для штурмы логова некроманта нужен хакер, чтобы отключать системы защиты, маг, чтобы рассеивать заклинания, бойцы-- куда же без них! и вор, чтобы обезвреживать ловушки…
• Бой — Я бью его мечем снова. (МечОм, мечОм!)
* Вы тут танцы танцуете и благовония жгете, а зачем? (Врезка про Spellcraft). Я понимаю, что солёно-профлогинстоненный жаргон, йа-а-а-ар, но жжёте всё-таки.
«нельзя произносить заклинания оппозиционной школы» — это такая парламентская школа? По-русски оно всё-таки «противоположной», «противопоставленной» или что-то такое.
* Пта — египетский бог, один из немногих, кто обитает в эфирном плане. Ребята, по-русски он традиционно Птах. В смысле, в энциклопедиях он так фигурирует…
Следует ли гнобить игрока, чей персонаж тупой варвар, но который придумал отличный план как выпутаться всей партии из неприятностей, тогда как остальная партия тупит, тормозит и слоупочит, а игрок варвара делает фейспалмы и связан своей ролью как кандалами?
Я был в такой ситуации… не тупым варваром правда, тупым ведьмаком, которому как бы по роли не полагалось разбираться в Тайной Магии и Высшей Некромантии… но вот партия слоупочит, тормозит, тупит, я уже очки чуть не разбил фейспалмом… и вроде бы надо заявить — «если вы видите вот эти и эти симптомы вокруг — вы попали в неупокоенное место 4 категории, попросту — в эхо-проклятье. Съё…ать пора, а не глубже лезть!!! (хотя уже и поздно, но хоть можно попытаться)».
Но нет, нельзя, ведь я тупой ведьмак, которому не полагается в этом разбираться.
Ну и что в итоге? В итоге партия легла через пятнадцать минут, а виноват оказался я. Ведь я отыгрывал, а мог не отыграть и спасти всех!
Впрочем, я не совсем корректен с примером. Тут все-таки речь о знаниях, а не об иннтелекте.
Приведу другой: 1, см Войска идут, Врата открыты, Правитель спит и ниже.
Игрок лучше остальных чувствует мир и способен «разъяснить» суть пророчества. Но его персонаж — недалёкий тупица. Что делать?
Отсюда недалеко до запретов на накидку хакером тем, кто на клавиатуре ищет клавишу ANY, на накидку бардом тем, кто не может связать двух слов в строчку, на накидку файтером тем, кто не умеет фехтовать шпагой.
Тем не менее проблема все таки есть :(
Маги и жрецы, накидывающиеся с 20-ым интеллектом/мудростью и ведущие себя как прыщавые подростки.
Вообще это тема для отдельной
го срачидискуссии — «о связи ментальных характеристик игрока и его персонажа», но…Мир тьмы, фигли!
Меня интересует, как это отыгрывали игроки.
Игрок: Мастер, у моего перса интеллект 18! (даёт мастеру лист персонажа)
Мастер: Исправляй.
Игрок: ?!!!
Мастер: Ты «интеллект» с одной «л» написал и с двумя «н». У тебя он явно не 18.