Я вожу в основном ДнД где магические способности товарищей в общем и целом никак не проявляются. Есть там экзотичные заклинания, и один wu xia может определить другого по тому как тот двигается, плюс-минус, но в целом, если товарищи ширфуются то пока тебе в лицо не прилетит фаерболом ты волшебника не узнаешь.
И когда я писал фанфики, я тоже в общем-то делал сеттинг где магов не отличают, точно так же как будь ты радиофизиком хоть 90го уровня, ни отличать других радиофизиков в толпе, ни видеть радиоволны тебе не поможет.
Я конечно нечасто пишу сеттинги, но обычно я представляю себе это так:
Чтобы серьёзно заниматься магией, эту самую магию нужно видеть. Как светящиеся потоки маны в воздухе, или как сидящих на ветвях духов, или как ещё она выглядит в зависимости от метафизики. Не видя магии, слишком легко огрести неприятности, повторяя заученный ритуал без понимания того, что происходит вокруг.
С этим условием, найти мага или потенциального мага не слишком сложно. Вокруг каждого живого существа есть магическая активность, но вокруг потенциального мага она раз в 10 больше (высокая концентрация маны внутри тела, постоянно следующий за ним дух или два и так далее), а вокруг практикующего и не маскирующегося — раз в 100 больше (активные заклинания, целая команда духов и так далее).
В GURPS Magic минимальные требования к магу намного меньше. Но минимальный талант к магии гарантирует одну способность — способность чувствовать, что предмет зачарован, увидев его или прикоснувшись к нему. И художественная вставка говорит, что маг носит с собой кучу разных предметов, и предлагает детям выбрать любой. Тот, кто выбрал зачарованный предмет — тот, возможно, маг, и того стоит взять в ученики.
Частично это потому что Каммерер пишет лучше, но так же — Rise of the Runelords это все же полноценное приключение, с сюжетом, НПЦ, бэком, и частично даже возможностью поотыгрывать, а Heart of Nightfang Spire это просто подземелье.
Обычно у меня в сеттингах паранормально-магические способности — это что-то, чему при желании может научиться каждый, и талант здесь ближе к таланту художника, чем к таланту поворачивать шею на 180 градусов: существа с талантом легче обучаются и достигают большего, чем те, кто талантом не обладает.
Сейчас, в космооперном сеттинге, над которым я работаю, существуют псионические способности. И тут тоже все просто: у одних, экзотических разноцветных гуманоидов, они существуют от природы по умолчанию, у других, людей, они появляются у тех, кому их специально раскрывают. Все остальные на псионику не способны.
Да меня пустые теоретизирования над вполне конкретными вещами раздражают. Да, конечно, в идеале пасту варят 4 минуты, но данные конкретные суровые сибирские макароны варятся уже 10 и до сих пор не сварились, так что теоретические выкладки об итальянской кухне могут идти лесом.
Соболезную. Что-то февраль в этом году тяжело пошел — ты за эту неделю третий, кто кого-то хоронит, среди моих знакомых.
Сперва скучное. Несколько «вариантов по умолчанию», которые используются в играх, где этот процесс специально не прописан и фокус не на том.
В «типовой фентезятине» у меня распространён вариант поиска ученика. То есть у одарённого товарища обычно в некотором возрасте начинают самопроизвольно проявляться способности — в зависимости от силы и типа таланта это может быть и нечто красочное в духе самопроизвольного сгорания родной хаты, обязательного для приключенца полтергейста, и просто странные умения, которые заметны окружающим — в духе умения безошибочно предсказывать погоду, эпизодически понимать животных, повторяющиеся цепочки случайностей (вокруг одарённого, например, быстрее киснет молоко или наоборот, не портятся продукты и пр.). Если родная община не собирается вокруг одарённого с факелами и вилами, то обычно далее или его\её посылают искать состоявшегося практика магии, или тот добирается сам — одна из фоновых активностей магов в сеттингах это поиск потенциальных учеников. Для многих вариантов одарённых этот процесс упрощается совами с надписью «Ты — Избранный!» тем, что источник их одарённости так или иначе передаёт сигналы тем, кто их способности может развить — то есть, например, дух медведя с которым они общаются скажет про новичка шаману с соседней горы, а место рождения нового обладателя волшебной силы можно вычислить по звёздам, чем, собственно, маги в башнях регулярно и занимаются — иначе зачем им вообще эти фаллические постройки?
В более модерновых сеттингах, где паранормальные способности не являются скрытым знанием, обычно имеется некоторый «детектор чудиков» (очень сильно упирающийся в сеттинг по форме, что тут «тест Войта-Кампфа», насколько сложной техники или экзотических условий он требует, всякий ли может его проводить и насколько он ловит одарённого в «пассивном» состоянии) и связанные с использованием одарённых структуры, которые, в зависимости от их положения в обществе, или вообще включают такую проверку в часть обязательных медицинских процедур для граждан, или тестируют подозрительных\помогают обратившимся.
Да я не против. Если мы влезаем в источниковедение и герменевтику, тогда уж надо брать по возможности близкие к исходным тексты, а не переводы (причём с переводов, как я понимаю статус русских текстов Ветхого Завета). Если что — я, кстати, не спорю (а то что-то Ванталой — извини, Вантала, я беззлобно — повеяло в смысле реакции), а указываю на возможную причину расхождения. У меня тут сейчас двое похорон, немного не до того, чтобы рыться в приближениях к оригиналам, но если вопрос не утратит актуальности на следующей неделе — готов поискать и сообщить выводы.
А давай ты будешь спорить с текстом, а не с копипастой в моем лице (или, еще хуже, с образом копипасты в моем лице в своей голове) ekzeget.ru/bible/bytie/glava-4/stih-24/
Вот найдешь там «семьдесят и семь рядом» — будет по-твоему.
У них система нотации чисел была, насколько я помню, по образцу греков (ну или финикийцев, у которых те спиратили). Буквенная и как раз аддитивная, то есть «семьдесят и семь» рядом обозначали 77.
Да надо вообще до древних евреев копать, чтобы понять, что это было. Там даже у самой этой фразы про семьдесят раз седьмое колено есть как минимум два трактования — то ли это было «увы мне, чашка на боку», то ли «а чо я такова сделал»
Почему-то из этого делают вывод, что проклятье должно было поразить 77 поколение детей Ламеха, хотя это, очевидно, должно было быть 490 поколение —
Немного в сторону, если это «очевидно» не риторическая фигура. Как я понимаю, дело в том, что переводы идут на современный язык, а мы привыкли к позиционной записи и мультипликативным выражениям ещё со школы («дважды два — четыре» и пр.). Но авторы Ветхого Завета писали, когда это не было мейнстримом. Вон, у римлян, например, в записи MM — не тысяча тысяч, а две тысячи.
Окей, вкину свои пять копеек.
Проклятие Каина должно было поразить его седьмых потомков. Когда Ламех, его шестой потомок, случайно убил Каина и своего сына, он заявил, что если проклятие Каина должно было поразить его седьмых потомков, то проклятье его, Ламеха, должно поразить его семьдесят раз седьмых потомков. Почему-то из этого делают вывод, что проклятье должно было поразить 77 поколение детей Ламеха, хотя это, очевидно, должно было быть 490 поколение — приблизительно через 12 с лишним тысяч лет.
Помимо убитого отцом Тувалкаина, у Ламеха было еще трое детей. Двое братьев, Явал и Ювал, потомков не оставили. А вот с дочерью, Ноемой, дело обстоит интереснее. Согласно одной из гипотез, она была женой того самого Ноя — инкогнито, поскольку ее имя несло сразу два проклятия — Каина и Ламеха. Нельзя не заметить, что их с Ноем детям, тому самому седьмому колену, выпала возможность пронаблюдать гибель практически всего мира, каким они его знали, а самих их спасла только необычайное благочестие отца.
Дата библейского потопа — вопрос спорный, даже если считать от сотворения мира, несмотря на то, что все даты от этого момента в Ветхом Завете есть. Но случилось это где-то в четвертом тысячелетии до рождества Христова, если верить Библии.
… Итак, идет девятитысячный год нашей эры. Человечество давно расселилось по Вселенной, изменившись до неузнаваемости, в лучших традициях «Первых и Последних людей». Христианская вера забылась так же, как забылись боги первобытных охотников. Встретили ли люди других разумных существ? Сейчас вопрос скорее пустой, поскольку разнообразие их потомков дает прикурить воображению иных фантастов, изображающих инопланетян. Зачастую, позабыв об общих корнях, разные породы людей принимают друг друга за полных чужаков и разжигают братоубийственные войны, отбросив принципы добрососедства. Вот тут-то потомков Ноя от Ноемы и постигает проклятье Ламеха…
И когда я писал фанфики, я тоже в общем-то делал сеттинг где магов не отличают, точно так же как будь ты радиофизиком хоть 90го уровня, ни отличать других радиофизиков в толпе, ни видеть радиоволны тебе не поможет.
Так что мой ответ — никак.
Чтобы серьёзно заниматься магией, эту самую магию нужно видеть. Как светящиеся потоки маны в воздухе, или как сидящих на ветвях духов, или как ещё она выглядит в зависимости от метафизики. Не видя магии, слишком легко огрести неприятности, повторяя заученный ритуал без понимания того, что происходит вокруг.
С этим условием, найти мага или потенциального мага не слишком сложно. Вокруг каждого живого существа есть магическая активность, но вокруг потенциального мага она раз в 10 больше (высокая концентрация маны внутри тела, постоянно следующий за ним дух или два и так далее), а вокруг практикующего и не маскирующегося — раз в 100 больше (активные заклинания, целая команда духов и так далее).
В GURPS Magic минимальные требования к магу намного меньше. Но минимальный талант к магии гарантирует одну способность — способность чувствовать, что предмет зачарован, увидев его или прикоснувшись к нему. И художественная вставка говорит, что маг носит с собой кучу разных предметов, и предлагает детям выбрать любой. Тот, кто выбрал зачарованный предмет — тот, возможно, маг, и того стоит взять в ученики.
Сейчас, в космооперном сеттинге, над которым я работаю, существуют псионические способности. И тут тоже все просто: у одних, экзотических разноцветных гуманоидов, они существуют от природы по умолчанию, у других, людей, они появляются у тех, кому их специально раскрывают. Все остальные на псионику не способны.
Соболезную. Что-то февраль в этом году тяжело пошел — ты за эту неделю третий, кто кого-то хоронит, среди моих знакомых.
Сперва скучное. Несколько «вариантов по умолчанию», которые используются в играх, где этот процесс специально не прописан и фокус не на том.
В «типовой фентезятине» у меня распространён вариант поиска ученика. То есть у одарённого товарища обычно в некотором возрасте начинают самопроизвольно проявляться способности — в зависимости от силы и типа таланта это может быть и нечто красочное в духе
самопроизвольного сгорания родной хаты, обязательного для приключенцаполтергейста, и просто странные умения, которые заметны окружающим — в духе умения безошибочно предсказывать погоду, эпизодически понимать животных, повторяющиеся цепочки случайностей (вокруг одарённого, например, быстрее киснет молоко или наоборот, не портятся продукты и пр.). Если родная община не собирается вокруг одарённого с факелами и вилами, то обычно далее или его\её посылают искать состоявшегося практика магии, или тот добирается сам — одна из фоновых активностей магов в сеттингах это поиск потенциальных учеников. Для многих вариантов одарённых этот процесс упрощаетсясовами с надписью «Ты — Избранный!»тем, что источник их одарённости так или иначе передаёт сигналы тем, кто их способности может развить — то есть, например, дух медведя с которым они общаются скажет про новичка шаману с соседней горы, а место рождения нового обладателя волшебной силы можно вычислить по звёздам, чем, собственно, маги в башнях регулярно и занимаются — иначе зачем им вообще эти фаллические постройки?В более модерновых сеттингах, где паранормальные способности не являются скрытым знанием, обычно имеется некоторый «детектор чудиков» (очень сильно упирающийся в сеттинг по форме, что тут «тест Войта-Кампфа», насколько сложной техники или экзотических условий он требует, всякий ли может его проводить и насколько он ловит одарённого в «пассивном» состоянии) и связанные с использованием одарённых структуры, которые, в зависимости от их положения в обществе, или вообще включают такую проверку в часть обязательных медицинских процедур для граждан, или тестируют подозрительных\помогают обратившимся.
Перевыложил его на яндекс.диск:
disk.yandex.ru/i/pBKjdnUffvcGYQ
P.S. Первую страницу пропускаем, она относится ко второй редакции моей авторской домашней системы и устарела 20 лет назад.
Сука, ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД...Вот найдешь там «семьдесят и семь рядом» — будет по-твоему.
Проклятие Каина должно было поразить его седьмых потомков. Когда Ламех, его шестой потомок, случайно убил Каина и своего сына, он заявил, что если проклятие Каина должно было поразить его седьмых потомков, то проклятье его, Ламеха, должно поразить его семьдесят раз седьмых потомков. Почему-то из этого делают вывод, что проклятье должно было поразить 77 поколение детей Ламеха, хотя это, очевидно, должно было быть 490 поколение — приблизительно через 12 с лишним тысяч лет.
Помимо убитого отцом Тувалкаина, у Ламеха было еще трое детей. Двое братьев, Явал и Ювал, потомков не оставили. А вот с дочерью, Ноемой, дело обстоит интереснее. Согласно одной из гипотез, она была женой того самого Ноя — инкогнито, поскольку ее имя несло сразу два проклятия — Каина и Ламеха. Нельзя не заметить, что их с Ноем детям, тому самому седьмому колену, выпала возможность пронаблюдать гибель практически всего мира, каким они его знали, а самих их спасла только необычайное благочестие отца.
Дата библейского потопа — вопрос спорный, даже если считать от сотворения мира, несмотря на то, что все даты от этого момента в Ветхом Завете есть. Но случилось это где-то в четвертом тысячелетии до рождества Христова, если верить Библии.
… Итак, идет девятитысячный год нашей эры. Человечество давно расселилось по Вселенной, изменившись до неузнаваемости, в лучших традициях «Первых и Последних людей». Христианская вера забылась так же, как забылись боги первобытных охотников. Встретили ли люди других разумных существ? Сейчас вопрос скорее пустой, поскольку разнообразие их потомков дает прикурить воображению иных фантастов, изображающих инопланетян. Зачастую, позабыв об общих корнях, разные породы людей принимают друг друга за полных чужаков и разжигают братоубийственные войны, отбросив принципы добрососедства. Вот тут-то потомков Ноя от Ноемы и постигает проклятье Ламеха…
— Как обычно — книга лучше!"