Так мешает. Потому что конкретно в этом примере Империум административно дробится и дезинтегрируется — и его власти вынуждены с этим мириться и принимать откровенно ложную интерпретацию событий как свой официоз, потому что все равно ничего не могут с этим сделать.
То самое, что Алита выше описала как постримскую Британию — где местный царек может сам себе дать титул римского наместника, и Рим это примет, потому что все равно ничего не сможет с этим сделать. При том, что между Британией и Римом 100500 варварских королевств, некоторые из которых сильнее Рима, а вся связь между ними сводится к тому, что иногда в Британию приезжают римские миссионеры, а в Рим — британские паломники.
И то же самое скорее всего происходит везде. Поскреби — и окажется, что контроль Империума над любой своей территориальной единицей скорее номинальный, на уровне общего нарратива, нежели реальный. Исключения бывают, но редко.
P.S.: если довести эти рассуждения до логического конца, интерпретация лорных источников вида «Импи был марионеткой хаоса (осознанным хаоситом, неосознанным хаоситом, трикстером, пытавшимся напарить губительные силы, etc) и архитектором Ереси, сделавшим людей количественно доминирующим видом хаосопоклонников» тоже вполне каноническая, причем есть персонажи, которые в какой-то форме проговаривают эту точку зрения прямо в сеттинге. И тогда вообще непонятно, существовал ли Империум в принципе хоть где-нибудь кроме нарратива.
Т.е. если это «средняя такая часть Империума», то у меня для него плохие новости.
Калликсида, если что, авторами представлена как экстремально «плохой» сектор. Чтобы иметь кучу инквизиторов на любой вкус и цвет, еще больше команд аколитов и всем было чем заняться.
Ну если так подходить, то можно любую картину Империума выстроить.
Так-то это стандартный подход для Империума: избавляться от опасной информации при первой возможности.
Т.е. если это «средняя такая часть Империума», то у меня для него плохие новости.
Вроде тон сеттинга это и подразумевает — что да, в среднем месте поскреби, вылезет куча скелетов из шкафов. Что не мешает вопросу выше — расширялся Империум или нет. Вроде бы активно расширялся.
И как раз интерес был в том, что ты можешь играть за инквизиторов...
Которых в одном деле местная инквизиция будет ловить как закоренелых еретиков, а в другом местные хаоситы позовут к себе на богослужение как единоверцев. И при этом у них каждый второй член партии будет подозревать каждого первого в избыточном радикализме/пуританстве.
P.S.: и бороться при этом они будут с такой НЕХ, на фоне опасности которой какая-то разница между поклонением Импи и поклонением любому из богов Заоса тупо не видна.
Это официоз, и он, мягко говоря, недостоверен прямо по тексту того лора, в котором он описан.
По тексту официалы Империума тупо не имеют никакой реальной информации о том, как выглядели ю'ват, как протекала война с ними и как вообще получилось (и получилось ли?) их победить — причем проговаривается, что эта инфа якобы была, но затем ее намеренно уничтожили.
При этом первым «человеческим» правителем сектора была явная марионетка, одержимая артефактом ю'ват, а сейчас им правит династия хаосопоклонников, официальная считающая ю'ват своими предками, и поставляющая на основную территорию Империума артефакты, превращающие юзеров в таких же марионеток.
Вся современная массовая культура сплошняком построена на узнаваемых отсылках к предшествующей массовой культуре. Что-то уникальное дефолтного потребителя с громадной вероятностью просто не заинтересует.
Империум — это фантастически бредовая и эклектичная смесь отсылок вообще на всю узнаваемую массовую культуру целиком, причем именно за это его и любят. Сделать что аналогичное просто невозможно — а если, например, сюжетно развалить его и попилить на некие локальные фракции со своим лором, на его фоне они скорее всего окажутся неузнаваемыми и просто-напросто скучными.
Или таки не ошибка — а цифры лепят отбалды, да и о каких достоверных цифрах может идти речь в сеттинге, где даже летоисчисление официально™ недостоверно?
Пресловутый «миллион миров» внутри сеттинга просто фигура речи со смыслом «очень много, но мы не знаем сколько», а снаружи — троп «авторы фантастики не понимают порядок величин» во все поля (потому что в масштабах реалистической галактики размером с нашу «миллион миров» — это смехотворно мало).
У Калликсиды лор намеренно конспирологичен, и подразумевает, что официальная версия «присоединения Калликсиды» — агитационная фальшивка, под которой скрывается несколько иная реальность, где сектор контролирует династия хаосопоклонников, с которой власти Империума не просто ничего не могут сделать, но еще и зависят от поставляемых ей ксеноартефактов (причем безусловно опасных и вредных). Т.е. если это «средняя такая часть Империума», то у меня для него плохие новости.
Успех Абаддона ограничивался Кадией, потому что Империум мог выставить большой сплочённый кулак сил со всей галактики. А если он сможет это сделать по причине того, что развалился — Абаддон эти осколки за сотню лет перещёлкает, как как орешки.
И ключевое тут не гибель Терры, а гибель псайкеров и навигаторов. Потому что вся логистика к чертям.
Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Империум очень-очень относительно унифицирован. И как раз интерес был в том, что ты можешь играть за инквизиторов, которые в одном деле будут расследовать деятельность еретиков на средневековом мире, в другом — отправятся в индустриальный улей. А замкнутый осколок Империума с по-настоящему унифицированной культурой этой атмосферы лишён.
потому что вся история Империума со времен Импи это «потеряли 100500 миров», «впало в ересь 100500 миров», «сами экстерминировали 100500 миров», «заняли полторы планеты в секторе, но они вскоре отвалились из-за хаотического культа, почитающего марионетку ю'ват как имперского святого, и сами начали отжимать миры у Империума»)
Это, кажется, ошибка из-за фокуса историй на превозмогании, потерях и так далее. Так-то, вроде, по тем цифрам, которые нам приводят в бэке (хотя там, как обычно, каша) Империум к «актуальному времени» (до раскола на Санктум и Нихилус, для простоты) относительно финала ВКП вырос, невзирая на все пертурбации — причём, похоже, вырос весьма существенно количественно, где-то на порядок (хотя основательно деградировал качественно). Чёрт его знает, сколько в этом «миллионе миров» художественного преувеличения, и сколько из них это планеты Новое Лимпопо IV с кучкой немытых дикарей и одиноко воткнутым эн веков назад флагом, но…
P.S. Да что я думаю-то? У нас же есть описанные для НРИ именно элементы сеттинга, причём вроде каноничные. Каликсида из Тёмной Ереси, если я помню верно, вообще вся составлена из того, куда Империум расширился в M39 (с началом поползновений вольноторговцами в M36). То есть нам хотели дать «среднюю такую часть Империума, которая не в активных зонах войны» — и выдали кусок, который прирос именно после ВКП. Понимаю, что принцип Коперника тут не очень применим, но всё же.
1. это ничем не отличается от текущего состояния Империума.
2. некроны и так уже являются галактическим гегемоном, причем уже много миллионов лет — просто им в большинстве случаев пофиг на возню минорных рас типа юдишек.
3. тау не станут, если не прокачают псайкерство (скажем, генетически модифицировав себя) — а если прокачают, то через короткое по галактическим масштабам время они не будут отличаться от Империума ничем, кроме дефолтной расы.
Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Для него проще придумать маркетинговое позиционирование чтобы потом продавать миньки. Даже вторая фракция аналогичного масштаба (т.е. не, условно, «такие же марины и ИГовцы, перескинованные под Заос», а полностью отличающаяся хотя бы визуально) потребует огромной работы над новым контентом, которая далеко не факт, что вообще окупится.
Так он не обеспечивает никакой реальной связности больше, чем «у нас есть общий культовый центр где-то там, где светит Астрономикон», не расширяется (и реально наоборот скорее ужимается — потому что вся история Империума со времен Импи это «потеряли 100500 миров», «впало в ересь 100500 миров», «сами экстерминировали 100500 миров», «заняли полторы планеты в секторе, но они вскоре отвалились из-за хаотического культа, почитающего марионетку ю'ват как имперского святого, и сами начали отжимать миры у Империума») и никакой защиты обеспечить не может.
Те же взаимоотношения Империума с тау — это буквально Австрия против Пруссии, где в цифрах один из противников многократно сильнее другого, но в реале слабейший противник просто дербанит сильнейшего как хочет, потому что реально «сильнейший» вынужден распылять свои ресурсы на 100500 внешних и внутренних фронтов, на каждом из которых он оказывается слабейшим.
Тогда было все, что угодно, вплоть до ю'ват, у которых одних аналогов Астрономикона были тысячи. Аббадно — это людской междусобойчик, который на большую часть галактики не влияет вообще никак, а ниды — только один из 40000 способов подохнуть одна из экзистенциальных угроз, которых в сеттинге примерно так 100500.
Если что, по состоянию на 999.М41 Империум претендует на контроль менее чем 5% населенных людьми звездных систем в галактике и реально контролирует сильно менее половины этого. Только в непосредственных галактических окрестностях Св. Терры может находиться сразу несколько человеческих (и не факт, что не ксеносских) империй больше и сильнее Империума.
Империум — это вообще не столько про реальный контроль и реальную политическую власть, сколько про признание общего культового центра на Терре и отправку псайкеров в обмен на предоставление услуг Астрономикона.
(Мимходом пробегая мимо). Ну, всё-таки «список успехов Аббы ограничивается Кадией» — это как «астероиды прихлопнули только динозавров». Успехов-то у тов. Безрукого было немало (достаточно открыть кодексы Хаоса), просто масштаб их на фоне Кадии поменьше (Кадия — это, собственно, ultimate мир-крепость, которую мог поставить Империум, кроме, возможно, Терры; на фоне такой шкуры на стене всё остальное меркнет).
Ну и вроде последнюю эпоху вводили новые фракции нагнетали угрозы как могли. Некроны пробуждаются, эльдары обзаводятся культом конца света, генокрадские культы появляются, кажется, даже внутри генокрадских культов, ранее совсем уж второголиговые тау жрут технические стероиды вёдрами… В общем, кажись только орки были пободрее, когда был Импи маленький с кудрявой головой. И это мы ещё не говорим о том, сколько демонов лезет из всех щелей из-за наличия Великого разлома. А отсутствие той связности, которую обеспечивает Империум — это ведь не только крики о помощи, это уровень технологий миров-кузниц, это система худо-бедно удержания способностей псайкеров в узде (привет, Чёрные корабли), это возможность поддержки глобальных проектов — Империум-то не только разваливался и дох, но и расширялся (отвоёвывая старое и обустраиваясь в новых местах), и часть его стойкости была основана на этом — что бегемот, конечно, неуклюж и тормознут, но может позволить кому-то кусать его за задницу, потому что бока нарастают быстрее, чем хищники успевают снимать стружку.
За 10000 лет список успехов Абаддона ограничивается Кадией. Хаос был всегда, империи хаоситов были и останавливались тем же Интерексом успещно. Тиранидов не было, но были орки, эльдары и прочие расы, которые не то чтобы сильно лучше. Как-то справлялись.
В общем рассказы о гибели человечества в случае гибели Терры несколько преувеличены. Я бы даже сказала что гибель Империума в случае гибели Терры не то чтобы гарантирована.
Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Варвар с мечем определенно не так хорош в обезвреживании монстра как лучи смерти.
Зато понятен и вдохновляет.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
Это приемлемая плата. Самобытность культуры неизбежно пострадает от прогрессорской деятельности, гораздо важнее, чтобы местные не потеряли веру в себя, готовность воевать и изобретать.
Получается надо натягивать сову «а зачем этому выглядеть как магия в нашем понимании»
Этому не обязательно выглядеть как магия в нашем понимании. Этому не обязательно обсчитываться как магия игромеханически. Главных параметра 2: чтобы аборигены думали, что это какая-то магия, и чтобы оставался смысл набирать в команду местных.
То самое, что Алита выше описала как постримскую Британию — где местный царек может сам себе дать титул римского наместника, и Рим это примет, потому что все равно ничего не сможет с этим сделать. При том, что между Британией и Римом 100500 варварских королевств, некоторые из которых сильнее Рима, а вся связь между ними сводится к тому, что иногда в Британию приезжают римские миссионеры, а в Рим — британские паломники.
И то же самое скорее всего происходит везде. Поскреби — и окажется, что контроль Империума над любой своей территориальной единицей скорее номинальный, на уровне общего нарратива, нежели реальный. Исключения бывают, но редко.
P.S.: если довести эти рассуждения до логического конца, интерпретация лорных источников вида «Импи был марионеткой хаоса (осознанным хаоситом, неосознанным хаоситом, трикстером, пытавшимся напарить губительные силы, etc) и архитектором Ереси, сделавшим людей количественно доминирующим видом хаосопоклонников» тоже вполне каноническая, причем есть персонажи, которые в какой-то форме проговаривают эту точку зрения прямо в сеттинге. И тогда вообще непонятно, существовал ли Империум в принципе хоть где-нибудь кроме нарратива.
Так-то это стандартный подход для Империума: избавляться от опасной информации при первой возможности.
P.S.: и бороться при этом они будут с такой НЕХ, на фоне опасности которой какая-то разница между поклонением Импи и поклонением любому из богов Заоса тупо не видна.
По тексту официалы Империума тупо не имеют никакой реальной информации о том, как выглядели ю'ват, как протекала война с ними и как вообще получилось (и получилось ли?) их победить — причем проговаривается, что эта инфа якобы была, но затем ее намеренно уничтожили.
При этом первым «человеческим» правителем сектора была явная марионетка, одержимая артефактом ю'ват, а сейчас им правит династия хаосопоклонников, официальная считающая ю'ват своими предками, и поставляющая на основную территорию Империума артефакты, превращающие юзеров в таких же марионеток.
Вся современная массовая культура сплошняком построена на узнаваемых отсылках к предшествующей массовой культуре. Что-то уникальное дефолтного потребителя с громадной вероятностью просто не заинтересует.
Империум — это фантастически бредовая и эклектичная смесь отсылок вообще на всю узнаваемую массовую культуру целиком, причем именно за это его и любят. Сделать что аналогичное просто невозможно — а если, например, сюжетно развалить его и попилить на некие локальные фракции со своим лором, на его фоне они скорее всего окажутся неузнаваемыми и просто-напросто скучными.
Пресловутый «миллион миров» внутри сеттинга просто фигура речи со смыслом «очень много, но мы не знаем сколько», а снаружи — троп «авторы фантастики не понимают порядок величин» во все поля (потому что в масштабах реалистической галактики размером с нашу «миллион миров» — это смехотворно мало).
У Калликсиды лор намеренно конспирологичен, и подразумевает, что официальная версия «присоединения Калликсиды» — агитационная фальшивка, под которой скрывается несколько иная реальность, где сектор контролирует династия хаосопоклонников, с которой власти Империума не просто ничего не могут сделать, но еще и зависят от поставляемых ей ксеноартефактов (причем безусловно опасных и вредных). Т.е. если это «средняя такая часть Империума», то у меня для него плохие новости.
И ключевое тут не гибель Терры, а гибель псайкеров и навигаторов. Потому что вся логистика к чертям.
Империум очень-очень относительно унифицирован. И как раз интерес был в том, что ты можешь играть за инквизиторов, которые в одном деле будут расследовать деятельность еретиков на средневековом мире, в другом — отправятся в индустриальный улей. А замкнутый осколок Империума с по-настоящему унифицированной культурой этой атмосферы лишён.
Это, кажется, ошибка из-за фокуса историй на превозмогании, потерях и так далее. Так-то, вроде, по тем цифрам, которые нам приводят в бэке (хотя там, как обычно, каша) Империум к «актуальному времени» (до раскола на Санктум и Нихилус, для простоты) относительно финала ВКП вырос, невзирая на все пертурбации — причём, похоже, вырос весьма существенно количественно, где-то на порядок (хотя основательно деградировал качественно). Чёрт его знает, сколько в этом «миллионе миров» художественного преувеличения, и сколько из них это планеты Новое Лимпопо IV с кучкой немытых дикарей и одиноко воткнутым эн веков назад флагом, но…
P.S. Да что я думаю-то? У нас же есть описанные для НРИ именно элементы сеттинга, причём вроде каноничные. Каликсида из Тёмной Ереси, если я помню верно, вообще вся составлена из того, куда Империум расширился в M39 (с началом поползновений вольноторговцами в M36). То есть нам хотели дать «среднюю такую часть Империума, которая не в активных зонах войны» — и выдали кусок, который прирос именно после ВКП. Понимаю, что принцип Коперника тут не очень применим, но всё же.
2. некроны и так уже являются галактическим гегемоном, причем уже много миллионов лет — просто им в большинстве случаев пофиг на возню минорных рас типа юдишек.
3. тау не станут, если не прокачают псайкерство (скажем, генетически модифицировав себя) — а если прокачают, то через короткое по галактическим масштабам время они не будут отличаться от Империума ничем, кроме дефолтной расы.
Те же взаимоотношения Империума с тау — это буквально Австрия против Пруссии, где в цифрах один из противников многократно сильнее другого, но в реале слабейший противник просто дербанит сильнейшего как хочет, потому что реально «сильнейший» вынужден распылять свои ресурсы на 100500 внешних и внутренних фронтов, на каждом из которых он оказывается слабейшим.
один из 40000 способов подохнутьодна из экзистенциальных угроз, которых в сеттинге примерно так 100500.Империум — это вообще не столько про реальный контроль и реальную политическую власть, сколько про признание общего культового центра на Терре и отправку псайкеров в обмен на предоставление услуг Астрономикона.
Ну и вроде последнюю эпоху
вводили новые фракциинагнетали угрозы как могли. Некроны пробуждаются, эльдары обзаводятся культом конца света, генокрадские культы появляются, кажется, даже внутри генокрадских культов, ранее совсем уж второголиговые тау жрут технические стероиды вёдрами… В общем, кажись только орки были пободрее, когда был Импи маленький с кудрявой головой. И это мы ещё не говорим о том, сколько демонов лезет из всех щелей из-за наличия Великого разлома. А отсутствие той связности, которую обеспечивает Империум — это ведь не только крики о помощи, это уровень технологий миров-кузниц, это система худо-бедно удержания способностей псайкеров в узде (привет, Чёрные корабли), это возможность поддержки глобальных проектов — Империум-то не только разваливался и дох, но и расширялся (отвоёвывая старое и обустраиваясь в новых местах), и часть его стойкости была основана на этом — что бегемот, конечно, неуклюж и тормознут, но может позволить кому-то кусать его за задницу, потому что бока нарастают быстрее, чем хищники успевают снимать стружку.За 10000 лет список успехов Абаддона ограничивается Кадией. Хаос был всегда, империи хаоситов были и останавливались тем же Интерексом успещно. Тиранидов не было, но были орки, эльдары и прочие расы, которые не то чтобы сильно лучше. Как-то справлялись.
В общем рассказы о гибели человечества в случае гибели Терры несколько преувеличены. Я бы даже сказала что гибель Империума в случае гибели Терры не то чтобы гарантирована.
Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Это приемлемая плата. Самобытность культуры неизбежно пострадает от прогрессорской деятельности, гораздо важнее, чтобы местные не потеряли веру в себя, готовность воевать и изобретать.
Этому не обязательно выглядеть как магия в нашем понимании. Этому не обязательно обсчитываться как магия игромеханически. Главных параметра 2: чтобы аборигены думали, что это какая-то магия, и чтобы оставался смысл набирать в команду местных.