Занес себе в цитаты — ибо это в точности мои мысли, сложившиеся уже в первые годы вождения на конвентах. С таким количеством тараканов я нигде не сталкивался. (да и сам с тараканами в общении)
Жаль, что пост об игре через форум. Всё-таки в реальности всё чуть по другому. Но
Мастер то ли искренне не замечал своих спадов активности, то ли воспринимал картинку ниже как инструкцию — «никогда и ни в коем случае не говори „я этого не могу потому-то“!».
Такая штука может быть по множеству причин. Сюда, например, вмешиваются точно такие же вещи как в отношениях между двумя людьми — страх потерять другого навсегда, страх получить «ушат говна» в ответ (ведь от этого пострадает самооценка) и тому подобное.
В моём случае я вожу игры достаточно строгими сезонами. Ибо знаю, что всё равно умрёт. А вот воскреснет ли — не факт.
А аниме «Когда плачут цикады» — это непознанное или непознаваемое?
Я просто прикинул, что это прям очень удачный пример: тайна там в каком-то смысле раскрывается в конце первого сезона, но во втором абсолютно ничего не мешает автору налепить сверху целый новый слой другой тайны и продолжить веселье. Не отказываясь от франшизы в целом. И вот это в теории можно повторять много-много раз.
Как мне кажется, вселенная Scp тоже постепенно скатывается в познаваемое, те же попытки объяснить все через SCP-001, а дописывание объектов вообще — зло (1730 недописанный был на два порядка лучше, чем дописанный).
Мне кажется, примером сохранившейся непознаваемости может служить «вселенная» SCP. Там огромная куча объектов, каждый из которых частично опознан, но они слишком разные, чтобы свести их в единую теорию. Кроме того, там редко «дописывают» уже готовые объекты.
В целом, фанбаза — на то и фанбаза, что «единую теорию всего» пишут для любого произведения, даже тех, которые, казалось бы, в пояснениях не нуждаются (типа детских мультфильмов). Но наличие фанатской теории не означает того, что явление стало познаваемым.
Какой-нибудь персонаж лавкрафтианы может на полном серьёзе утверждать: «Да это просто кто-то пришил резиновые шупальца к корове», а потом его что-то забодает, но читатель не сможет сказать наверняка, что именно его забодало.
Можно посмотреть на момент, когда исчезновение души было наконец доказано.
Т.е. появились достаточно убедительные научные данные о том, что у стандартных людей душа есть, а у телепортированных — уже нет.
Сразу же происходит ренессанс всех религий (или одной, если доказано, что какая-то всё-таки истинная).
Радикалы заявляют, что убийство человека без души это не грех, а наоборот, заслуга перед высшими силами — и понеслись варфоломеевские ночи, крестовые походы бедных стран (где телепортации было мало, а фанатиков много) против богатых (где наоборот)…
При этом отсутствие души может даже ничего не менять. Ну нет и нет. Как тебе живется без волоска №5678, срезанного парикмахером? Вот и без души точно так же.
Я мало сталкивался с темой «непознаваемого и неописуемого» за пределами творчества Лавкрафта и всяких Sword & Sorcery произведений. К циклу Говарда про Хайборию это справедливо — многочисленные последователи со временем убили весь шарм. Однако в наибольшей степени это справедливо к творчеству Лавкрафта и дальнейшим попыткам всяких Августов Дарлетов как-то систематизировать его творчество и космологию.
По моему скромному мнению, вселенная способна сохранить свою идею и целостность лишь тогда, когда над ней трудится один и тот же человек или группа людей от начала и до конца. Такие, полагаю, и сохранили эту самую идею «непознаваемости».
Тут есть разница между непознанным (но в принципе познаваемым) и непознаваемым. Для непознанного характерен феномен «если наши знания равны площади круга, то количество вопросов равно длине окружности» — чем больше мы знаем, тем больше новых вопросов появляется. Но это годится для жанра исследования неизвестного, а не для жанра встречи с чем-то, что не поддается познанию, когда никакой возможности получить ответы на вопросы не должно быть в принципе.
Имхо, Alien как кинофраншиза. Первая часть состояла из неразгаданных загадок примерно на треть, и это было круто. Старые сиквелы увели фокус в сторону экнОша, но загадки оставались загадками, только раскрывались новые особенности чужих.
А вот приквелы, по моему скромному мнению, уничтожили всю атмосферу таинственности и похоронили франшизу. Последние (исторически) фильмы серии могли понравиться только поколению, которое не смотрело хронологически первый фильм.
Как итог — поляна обосрана, снимать больше нечего, а если и попытаются высосать что-то из пальца — пипл не схавает.
Да ладно. Хорошее непознаваемое даёт больше вопросов, чем ответов, даже когда мы начинаем что-то прояснять. В теории это можно повторять раз за разом, хотя общая картина, конечно, со временем усложняется настолько, что добавлять новые элементы становится трудно.
Совершенно необязательно. Это смотря как вводить её — как задуманную загадку с ответом в голове или как сюжетную роль\ощущение. Условно — какие-нибудь Странники у Стругацких это же явно не готовая придуманная цивилизация с ограничениями, это именно тот визард, который дид ит. Что у них постоянного — что они могущественны и с нашей точки зрения странны. Противоречия же между возможностями Странников в разных книгах братьев явно беспокоили мало — тем более что их появления явно поданы лишь как мелкие кусочки картины, которую можно собирать самыми разными способами. Собственно, если реконструировать Странников в духе Стругацких, будут очень общие ограничения по силе — и чёткое условие. Чтобы передать дух, они могут быть какими угодно, но только не понятными.
(То есть, если угодно, есть «правила взаимодействия», которые делают силу условно познаваемой, но правила эти заведомо не внутримировые, они в сценарных терминах выражены, потому внутри мира сила действительно непознаваемая).
Опять же, очень разным тут оказывается ограниченное взаимодействие с силой (книга или фильм, где герои не выйдут за рамки сценария) и неограниченное (ролевая игра, где нельзя прописать готовые ответы на все дурацкие вопросы вида «а если понюхать?», потому приходится давать некий гайд по взаимодействию).
Имхо, развенчание непознаваемости — это естественный цикл. В ходе описанного в посте процесса потребители получают некоторый конечный объём удовольствия, а авторы успевают наварить некоторый конечный объём денег. Когда развенчание приближается к финальной стадии, будь то окончательное развенчание, или утрата интереса потребителей, конкретная идея считается отработанной и уходит в историю, освобождая место для очередного непознаваемого, с которым процесс повторяется.
Эх, ваша правда… Тот же Сварог в свое время зацепил именно своей загадочностью (с Лавкрафтом с Ко я познакомился на много лет позже), и вот последние книги даже читать страшно — вдруг оставшиеся тайны раскроются, как это было с Хельстадтом, Ледяным Доктором, лилипутами (кстати, они хороший пример людей без души, но который за давностью я и не вспомнил сразу), Багряной Звездой…
Я думаю, что ни в одной вселенной небыло непознаваемой силы. Во всех она была уже познана самими авторами в тот момент, когда они очертили её присутствие в мире людей (или прочих познавателей). Даже если изначально это была НЁХ без какой-либо детализации, прописки, мотивов и пр. Сам факт того, что во вселенную вводится готовое понятие непознаваемой силы, означает, что эта сила познаваема.
(Я бы представил, что непознаваемая сила не будет выглядить как готовое понятие. Непознаваемость силы будет сохраняться до тех пор, пока её проявления не укладываются в хоть какую-то схему и никак не связаны между собой. Если такое понятие вводится сразу, это уже познаная (пусть и частично) сила)
Такая штука может быть по множеству причин. Сюда, например, вмешиваются точно такие же вещи как в отношениях между двумя людьми — страх потерять другого навсегда, страх получить «ушат говна» в ответ (ведь от этого пострадает самооценка) и тому подобное.
В моём случае я вожу игры достаточно строгими сезонами. Ибо знаю, что всё равно умрёт. А вот воскреснет ли — не факт.
Но уже чисто с позиции теоретика.
Я просто прикинул, что это прям очень удачный пример: тайна там в каком-то смысле раскрывается в конце первого сезона, но во втором абсолютно ничего не мешает автору налепить сверху целый новый слой другой тайны и продолжить веселье. Не отказываясь от франшизы в целом. И вот это в теории можно повторять много-много раз.
В целом, фанбаза — на то и фанбаза, что «единую теорию всего» пишут для любого произведения, даже тех, которые, казалось бы, в пояснениях не нуждаются (типа детских мультфильмов). Но наличие фанатской теории не означает того, что явление стало познаваемым.
Какой-нибудь персонаж лавкрафтианы может на полном серьёзе утверждать: «Да это просто кто-то пришил резиновые шупальца к корове», а потом его что-то забодает, но читатель не сможет сказать наверняка, что именно его забодало.
Т.е. появились достаточно убедительные научные данные о том, что у стандартных людей душа есть, а у телепортированных — уже нет.
Сразу же происходит ренессанс всех религий (или одной, если доказано, что какая-то всё-таки истинная).
Радикалы заявляют, что убийство человека без души это не грех, а наоборот, заслуга перед высшими силами — и понеслись варфоломеевские ночи, крестовые походы бедных стран (где телепортации было мало, а фанатиков много) против богатых (где наоборот)…
При этом отсутствие души может даже ничего не менять. Ну нет и нет. Как тебе живется без волоска №5678, срезанного парикмахером? Вот и без души точно так же.
whitewolf.fandom.com/wiki/Orpheus
По моему скромному мнению, вселенная способна сохранить свою идею и целостность лишь тогда, когда над ней трудится один и тот же человек или группа людей от начала и до конца. Такие, полагаю, и сохранили эту самую идею «непознаваемости».
А вот приквелы, по моему скромному мнению, уничтожили всю атмосферу таинственности и похоронили франшизу. Последние (исторически) фильмы серии могли понравиться только поколению, которое не смотрело хронологически первый фильм.
Как итог — поляна обосрана, снимать больше нечего, а если и попытаются высосать что-то из пальца — пипл не схавает.
(То есть, если угодно, есть «правила взаимодействия», которые делают силу условно познаваемой, но правила эти заведомо не внутримировые, они в сценарных терминах выражены, потому внутри мира сила действительно непознаваемая).
Опять же, очень разным тут оказывается ограниченное взаимодействие с силой (книга или фильм, где герои не выйдут за рамки сценария) и неограниченное (ролевая игра, где нельзя прописать готовые ответы на все дурацкие вопросы вида «а если понюхать?», потому приходится давать некий гайд по взаимодействию).
(Я бы представил, что непознаваемая сила не будет выглядить как готовое понятие. Непознаваемость силы будет сохраняться до тех пор, пока её проявления не укладываются в хоть какую-то схему и никак не связаны между собой. Если такое понятие вводится сразу, это уже познаная (пусть и частично) сила)