Люди теряют души в промышленных масштабах

Неоформленная идея — приглашение к мозговому штурму.

Допустим, у нас есть фантастический сеттинг, где есть технологии, позволяющие в случае смерти человека вырастить ему новое тело и загрузить в него сознание убитого. Или телепортация по методу «разбираем человека на атомы в одном месте, пересылаем со скоростью света, собираем в другом месте из атомов».
Суть в том, что религиозные фанатики были правы — получившееся в результате тело оказывается лишено души, становится бездушным подобием человека.
При этом тело без души может ходить, говорить, думать и вообще с первого взгляда не отличимо от настоящего человека, так что значительная часть населения может не верить в то, что «восстановление из бэкапа» или телепортация лишает их души, отмахиваясь от этого как от религиозных предрассудков. Или наличие отличий бездушных людей от обладающих душой было обнаружено не сразу, а когда счёт людей без души пошёл на миллионы.

Вопрос: что интересного на базе такой затравки можно придумать? Если вам известны художественные произведения, раскрывающие тему, ПОЖАЛУЙСТА, пишите, КАК ИМЕННО в них раскрыта тема, а не просто сбрасывайте в комментарии название произведения.

33 комментария

avatar
Нет души -> нет ангела-хранителя -> все неудачи мира твои. Более играбельный вариант — бездушные более подвержены — или просто подвержены, до появления телепорта в наблюдаемом объёме магии не существовало — каким-то сверхъестественным воздействиям. Хардкорный вариант — вакантную оболочку при случае легко может занять какая-нибудь иная сущность, в пределе — до зомби-апокалипсиса включительно (никто ничего не подозревал, а потом звёзды встали правильно — и оп — существенная доля населения одержима демонами)
avatar
Да-да, зомби-апокалипсис сразу в голову пришёл.
avatar
Чёрт, чем-то мне нравится логическая связка «появились люди без души» -> «появилась наблюдаемая магия». %) И почему-то хочется глупо пошутить про то, что НА САМОМ ДЕЛЕ колдовать могут только люди без души — обычным людям для обретения магических способностей необходимо свою душу продать. %)
avatar
Банальность растёт, гламура становится мало, фейки дохнут.
Ну или там ангелы/боги/приведения/прочие метафизические паразиты.
avatar
Лишение души = потеря магии/псиспособностей же!
В концепции одного из моих сеттингов клоны псиоников не имеют псиспособностей именно по причине отсутствия прежней души. Там человечество медленно проигрывает территорию псибиоцивилизации инсектов (до подтягивания псиоников на линию фронта проигрывало быстро: сложно сражаться, когда все ваши планы были предсказаны, лояльные экипажи открывают огонь по своим же, а БАКСы превращаются в комки или лужи металла {Боевые Автономные Кибернетические Системы}). Но одной группе учёных-псиоников удаётся разработать способ притягивать души погибших соратников при помощи их личных вещей, и даже вырастить несколько сотен клонов-псиоников, но очередной прорыв врага и секретная база в глубоком тылу оказалась на передовой…
avatar
На ум приходит такой вариант. То, что считали душой — это что-то вроде компьютера-автопилота у Теслы. А есть ещё и Дух — то есть «водитель» этого самого бренного тела. И вот типичная «драма» — «душу» восстановить можно, а вот «водителю» всё это сто пятьсот лет не надо, он уже дальше «поехал» со всеми остановками. Это вариант «раз».

Вариант два. Оборачиваем всё то же самое в научно-фантастическую обложку. Да, действительно есть копирование сознания, да, оно работает — но вот какая незадача: всё самое «примитивное» — животные инстинкты, «первобытные» чувства копируются на ура. А вот то, что делает человека человеком — очень сложно, после долгих плясок с бубном и «через задницу» — с соответствующим результатом. Как следствие — наплодить Чикатил через CTRL+C CTRL+V легче лёгкого, а вот «нормальных» людей — ну сами понимаете.

Возможно так происходит в силу чисто «механических» причин, возможно — потому как см. выше.

Вариант три — тело «нереизновое». Душа есть, но не того, кто изначально родился в теле, а некоей неведомой зверушки, которая туда подселилась и выставила законного владельца.
___
А вообще лично меня притягивает вариант строго обратный. Когда можно наплодить тучу тел, а вот душа (не сознание) у них будет одна на всех. Как и Карма™. Отсюда всякие сюжетные повороты — от поиска «второй половинки» до загибушек по Фрейду, когда некий маньяк ненавидит в сущности СЕБЯ, а убивает, сцуко, Других… ну это как окружающим со стороны кажется. Мне это кажется отличным сюжетном книги.
Последний раз редактировалось
avatar
Что-то вспомнилось.
«Никто из тех, кто доказывал мне, что душа рождается в момент оплодотворения яйцеклетки, не смог ответить мне на такой вопрос: означает ли это, что у однояйцевых близнецов одна душа на двоих, а у химер две души в одном теле?»
avatar
Логичнее было бы наоборот — если рождается/приходит две души, то яйцеклетка делится на близнецов, а если наоборот, одна душа на две яйцеклетки, то они объединяются в химеру. По крайней мере обычно считается, что душа первична, а тело вторично иначе бы после смерти тела душа бы тоже погибала, а она сохраняется).
avatar
Интересная мысль, но… не будет ли из этого каких-нибудь неочевидных следствий? %)
avatar
Телепортация — дорогая процедура, по карману только политическим шишкам и топ-менеджменту. Поэтому «телепортированных» пока не так много. Почему в кавычках? Потому что телепортации не существует. Сканирование тела — на самом деле чтение личности, необходимое новому индивиду для копирования поведения жертвы. И вот этот новый индивид (демон/рептилоид/марсианский захватчик) выходит в мир людей, имея все необходимые знания, чтобы не быть раскрытым, готовый вести многострадальную старушку-землю к порабощению.
avatar
А потом оказывается, что душа — это не только «персонификация жизненных сил», но и «активное творческое начало», например. И что обездушенные на что-то неспособны — редкое, но нужное. И получаем антиутопию — в духе бертизованных из Лема, «Возвращение со звёзд», когда решение проблемы с агрессивностью и преступностью обернулось тем, что люди отказались от освоения космоса.
avatar
Для начала неплохо бы определиться, за что в этом сеттинге отвечает душа. Как еще не названный, вроде, вариант — душа отвечает за «моральный компас». Поначалу человек живет как жил, а потом обнаруживает, что МОЖНО! И начинаются сплошные Crossed.
Ну, это если не касаться более ванильных вариантов «человек без души не может любить/испытывать счастье/молиться, поститься и слушать радио Радонеж».
avatar
Для начала неплохо бы определиться, за что в этом сеттинге отвечает душа.
Ну, собственно, да. %) Но я тут никаких особых вариантов не предлагаю, я просто в порядке инициации мозгового штурма это вбросил.
avatar
После таких телепортаций возник побочный эффект, все становились рыжими. На это особо внимание никто не обратил, т.к. преимущество от мгновенного перемещения на сверхсветовые расстояния было слишком высоким. Но как оказалось, был нюанс…
avatar
Кстати, а ведь есть такая штука как философский зомби…
Да и вообще не факт, что наличие души есть хорошо — вдруг душа есть хтоническая часть человека и без неё человечеству построить антиантиутопию окажется намного проще и быстрее.
А в тех же «Клинках во тьме» с душами вообще систематически борются…
avatar
Еще, как вариант/идея, потерянная душа становится призраком и основная проблема не в увеличении числа бездушных людей, а в увеличении числа бесплотных душ (которые завывают по ночам, предметами кидаются, народ пугают и вообще безобразничают).
avatar
А компания, которая производит телепортацию, сказала что потеря души — это побочный эффект? Или это и была цель, и все души собирается в некий «Коллайдер Душ», который потом будут использовать для… не знаю))
1. Запишут в душу «покупайте только товары Корпорации Зла» и вернут в свои тела
2. Используют как энергию для собственно аппарата телепортации. Очень иронично. И тогда, телепортация второй раз дороже — нужно найти кого-нибудь, кто душу отдаст, заключенный, или бездомный
3. Используют, что стать «сверх-сильными». Банально
4. Призывают Демонического-Призрачного-Шатающего-Трубу-Вселенной-Масонского-Ктулху-Террориста!
avatar
Изначально у меня было предположение, что компания, производившая телепортеры, состояла из сугубых материалистов, которые ни в какую душу не верили, но…
avatar
Душа это симбионт паразит, подселяющийся к человеку при рождении. Все люди заражены этими паразитами, которые являются прослойкой между сознанием человека и внешним миром, искажая восприятие так, чтобы (подставить необходимый автору сюжетный ход).
При телепортации копируется основа, сознание, но не паразит. Человек, прошедший телепортацию, начинает воспринимать мир без фильтра-души паразита (и тут тоже раздолье для автора, от видения потусторонних сущностей, который живут среди людей но отфильтровываются дущой-паразитом, и до варианта как в фильме They Live («Чужие среди нас»), где часть населения была инопланетянами-захватчиками, но увидеть из было можно только в специальные очки)
avatar
На самом деле, душа — это серийник или ярлык по которому высшие силы/кармические законы определяют человека. Для Бога/богов/кармы/админа матрицы человек без души не существует. Человек без души не попадет в рай или ад / на новую реинкарнацию, на его молитвы заведомо никто не ответит. С другой стороны, для прямого воздействия высших сил он неуязвим, ни за какое богохульство или преступление его никто кроме мирского суда не покарает.
Тут можно разное приплести, от возложения на плечи смертных обязанности исправлять косяки кармы руками, до богоборчества или выстраивания альтернативной системы божественного порядка с луной и четырехрукими ведьмами.
Последний раз редактировалось
avatar
«Молитвы работают только у тех, у кого лицензионная версия жизни», ага.
avatar
Мне тут представились будни божественной техподдрежки. Они раньше помогали объяснять что мелкие баги в божественном замысле это фичи и боролись с тем мерзким багом в генокоде, который еще вызвал рыжий цвет волос. А теперь носятся по всему сеттингу, пришивая души обратно вручную. При этом продалбывают KPI, матерят HR, которые до сих пор на собеседованиях спрашивают филиокве вместо квантмеха и ждут когда разрабы наконец баг с телепортацией пофиксят.
Последний раз редактировалось
avatar
Можно посмотреть на момент, когда исчезновение души было наконец доказано.
Т.е. появились достаточно убедительные научные данные о том, что у стандартных людей душа есть, а у телепортированных — уже нет.
Сразу же происходит ренессанс всех религий (или одной, если доказано, что какая-то всё-таки истинная).
Радикалы заявляют, что убийство человека без души это не грех, а наоборот, заслуга перед высшими силами — и понеслись варфоломеевские ночи, крестовые походы бедных стран (где телепортации было мало, а фанатиков много) против богатых (где наоборот)…
При этом отсутствие души может даже ничего не менять. Ну нет и нет. Как тебе живется без волоска №5678, срезанного парикмахером? Вот и без души точно так же.
avatar
Чёрт, я уже упустил момент, когда могу это лайкнуть… Хотя тут, конечно, встаёт вопрос, как именно было научно доказано существование души…
avatar
Для того, чтобы доказать наличие чего-то, надо хотя бы приблизительно понимать, что это такое. В психологии есть отличный термин «номинализация» — это когда употребляется слово, значение которого, по сути, у каждого свое. Любовь, дружба, счастье, здоровье, вера, добро, зло, душа и так далее.
Так что такое душа?
avatar
Из сложного (и в общем-то вечного) сразу две противоположные идеи люди без души:
— всегда добиваются своей цели, но это всегда пиррова победа (success at all cost)
— людям без души всегда благоволит удача локально, но они не могут добиться своих «жизненных целей».
avatar
Интересная интерпретация души… :)
avatar
Ну классика же. Такеши Лев Ковач, за авторством Ричарда Моргана. Ну и разумеется, любимая мной, но крайне сумбурная Eclipse Phase. Там в принципе все построено на перепрошивке морфа. Разумеется, что основное отношение к «рукавам» среди биоконсерваторов — именно такое. Перезалился — нет души — не человек. Очень советую таки ознакомиться со всей линейкой сеттинга EP, поскольку в формате коммента очень сложно рассказать все перипетии взаимоотношений. Когда колония, к примеру, состоит из нескольких тысяч клонов одного человека. Когда существуют альфа- бета- и гамма-вилки одной и той же личности. Когда личность можно размножить на уровне цифровой копии. Когда существует вопрос — а «возвышенные» — у которых вполне полноценный, но не человеческий, интеллект — имеют ли они душу? А имеют ли душу ИИ? Имеет ли душу личность в кибернетическом морфе? Да и вообще, что такое душа, если некий вирус может превратить не только ваше тело, но и вашу личность в нечто монстрообразное?
Последний раз редактировалось
avatar
В бесчисленных звёздах тоже тема копирования личности поднимается, но там детали не поясняются, просто есть места где личность можно копировать, где только переместить в другую оболочку (а копии личности почему-то не запускаются, пока активна любая копия), и где эта технология не работает. В травеллере, тоже, кажется, подобное видел (в книге про новую эру и сверхвысокие технологии, там ещё две шкалы уровней приводили стандартный техлевел и техиндекс, и десятка в последнем круче 15 в первом).
avatar
В EP личность (эго) и тело (морф) — это в принципе две разные категории образа персонажа. Можно вообще никогда не иметь тела (по сеттингу таких НИПов — около 80% населения Солнечной), и быть вполне полноценным персонажем, со своими проблемами, заботами и возможностями.
Есть ли душа у этой личности?
А может, личность и есть душа?
По крайней мере, тела без личности там не замечено.
Последний раз редактировалось
avatar
Ещё железные королевства вспомнил, там у местных «эльфов» проблемы: слишком частое рождение бездушных сородичей, с сопутствующими проблемами…
Последний раз редактировалось
avatar
Сюжет первой Pillars of eternity. Дети начали в большинстве случаев рождаться без души: дышат, глотательный рефлекс есть, но в остальном как куклы. Пробовали вселять души животных, но у таких детишек разум оставался на уровне диких животных, бегали на четвереньках, кидались на родителей, норовили убежать в лес. Собственно, на момент начала действия эпидемия пусторождённых приняла такие масштабы, что народ активно начинает искать виноватых, кого бы сжечь на костре. И естественно, что мы в ходе сюжета узнаем, отчего эта эпидемия и закончим её…
avatar
Ну да, я играл, помню. Всегда был вопрос — по описанию это банальное нарушение когнитивных функций.
Ключевое слово «разум оставался...»
И вот в каком месте тут душа? И что такое душа?
Последний раз редактировалось
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.